Radar

Dit topic is bedoelt voor algemene discussie over Cryptogeld.

Cryptogeld is een digitale valuta. De meest bekende en grootste valuta is Bitcoin, maar er zijn nog honderden andere valuta in omloop.

In een notendop werkt cryptogeld op deze manier:

Cryptogeld wordt net als goud, gedolven. Dit kost rekenkracht en tijd. Zware computers ontcijferen een stukje code en als dat gelukt is, dan krijg je in ruil daar voor wat cryptogeld. De maximale hoeveelheid cryptogeld is van te voren vastgelegd. Op deze manier wordt er schaarste, en dus waarde, gecreeerd.

Cryptogeld wordt niet door 1 bank, bedrijf of persoon bijgehouden. Tientallen of honderden servers wereldwijd houden elke transactie van cryptogeld bij. Het is een gedecentraliseerd netwerk van gebruikers, zonder centrale autoriteit of tussenpersonen.
Als je dus betaalt met cryptogeld, dan wordt die transactie in het systeem opgenomen en naar al deze servers toe verzonden. Het systeem is daarom niet zomaar plat te leggen met bijvoorbeeld een DDoS aanval, zoals met een gewone bank wel het geval is.

Je kan cryptogeld verhandelen op diverse 'beurzen'. Ook kan je bij steeds meer bedrijven al met bijvoorbeeld BitCoin betalen. De bekendste is wellicht Thuisbezorgd.nl.

Cryptogeld kent ook wat nadelen. Zo kan het daadwerkelijk, net als echt geld, gestolen worden. Enige tijd terug werd er voor miljoenen aan BitCoin gestolen bij een grote beurs.

Omdat het vrij nieuw is, springen sommige oplichters er ook in. Een van de grootste scams momenteel is OneCoin. In tegenstelling tot wat OneCoin roept en wat de slachtoffers denken, is OneCoin geen cryptogeld. Daarom is ereen aparte discussie in het MLM gedeelte op dit forum voor deze scam. Gelieve niet dit topic te bevuilen met OneCoin.

Externe sites met informatie over cryptogeld:
Cryptogeld wikipedia
Bitcoin.org
Koersen van alle cryptogeld, wereldwijd

Onecoin lijkt me inderdaad niets en cryptogeld overigens ook niet.
Dan ga ik liever voor echt gedolven goud.
Je gaat me toch niet wijsmaken dat cryptogeld echt gedolven wordt............. Laat staan dat "zware computers" een bijna niet te ontcijferen code moeten gaan oplossen.

Ik adviseer, blijf er verre van !

Deze alternatieve geldsystemen zijn in ieder geval interessant. Het probleem met Bitcion en andere crypto currencies is dat ze niet gerelateerd zijn aan de welvaart schepping/vernietiging. Een goed geldsysteem moet ook de mogelijkheid bevatten op geld te creëren en weer te vernietigen. In een ideaal systeem zou dit een op een gerelateerd moeten zijn aan de welvaart die wordt toegevoegd of weer wordt afgeschreven.

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

Toch wordt cryptogeld echt vanaf nul naar 1 gemaakt. Mining heet dat en dat gaat het best met meerdere grafische kaartjes aan elkaar gekoppeld.
Ikzelf ben in het bezit van een aantal coins. Gedolven in twee jaar tijd en waren eigenlijk bedoeld om een bepaalde site in de lucht te houden. Maar de waarde fluctueert mij veel en veel te veel, waardoor ik ze maar heb gehouden. Nee, het zijn geen munten of waardepapier, het zijn een aantal tekenreeksen met een bepaalde markering erin die de echtheid garandeert.
Vooralsnog heb ik meer vertrouwen in echte valuta ...

De Bitcoin zit toch wel aardig stevig in het zadel de laatste tijd, ik denk dat steeds meer mensen inzien wat voor een geweldig idee dit is. Een ruilmiddel buiten overheden en banken om. The peoples money!

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

ZeitgeistAddendum schreef:De Bitcoin zit toch wel aardig stevig in het zadel de laatste tijd, ik denk dat steeds meer mensen inzien wat voor een geweldig idee dit is. Een ruilmiddel buiten overheden en banken om. The peoples money!

"de laatste tijd" is natuurlijk zo subjectief als het maar kan, net zoals je conclusie. Als je kijkt naar de koers (vs de euro) vanaf 01-01-2016 tot 01-12-2016, dan is deze gefluctueerd van 330 in januari tot 675 half juni, 480 begin augustus, en nu een paar maanden later zitten we weer richting de 700 euro. Dat is alles behalve stevig in het zadel, sterker nog, er zijn weinig valuta of aandelen in de wereld die zo volatiel zijn, en dus zoveel risico met zich meebrengen.

ZeitgeistAddendum schreef:De Bitcoin zit toch wel aardig stevig in het zadel de laatste tijd, ik denk dat steeds meer mensen inzien wat voor een geweldig idee dit is. Een ruilmiddel buiten overheden en banken om. The peoples money!

Wauw, een ruilmiddel buiten overheid en banken om... Je kunt ook weer gewoon met goudstukken gaan betalen/ruilen. Of in kilo's graan gaan rekenen. Is dat dan ook weer een 'geweldig idee'?

ZeitgeistAddendum schreef: Mag ik wat aandacht?!

Wat is nu eigenlijk je bedoeling met je bijster onsamenhangende posten? Denk je dat je mensen op de kast jaagt? Ik begrijp alleen dat je graag de wijsgeer uithangt.

De Bitcoin zit toch wel aardig stevig in het zadel de laatste tijd, ik denk dat steeds meer mensen inzien wat voor een geweldig idee dit is. Een ruilmiddel buiten overheden en banken om. The peoples money!

Het is alleen jammer dat de creatie van de bitcoin niet een op een in relatie staat met de behoefte aan nieuw geld. Het zou zeker goed zijn als de geldcreatie niet meer in handen was van de banken, maar er moet dan wel de mogelijkheid zijn om nieuw geld te scheppen als er nieuwe welvaart mee wordt gecreëerd.

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

sacredfour schreef: Het is alleen jammer dat de creatie van de bitcoin niet een op een in relatie staat met de behoefte aan nieuw geld. Het zou zeker goed zijn als de geldcreatie niet meer in handen was van de banken, maar er moet dan wel de mogelijkheid zijn om nieuw geld te scheppen als er nieuwe welvaart mee wordt gecreëerd.

Klopt. De vaste geldhoeveelheid vind ik één van de nadelen van bitcoins, en maakt het voor mij geen serieuze toekomstbestendige valuta. Maar dit wordt door bitcoin-adepten juist omgedacht naar een voordeel.

Ach ja, smaken verschillen.

sjohie schreef:Dat is alles behalve stevig in het zadel, sterker nog, er zijn weinig valuta of aandelen in de wereld die zo volatiel zijn, en dus zoveel risico met zich meebrengen.

Dat is eerder andersom!
Maandelijks schept de ECB in haar poging de economie vlot te trekken 80 miljard extra aan nieuwe euros. Bij bitcoins kan dit niet.
Door ECB actie zijn de rente nivos tot nul gedaald, en loopt de werking van dit paardemiddel nu ten einde.

16again schreef:

sjohie schreef: Maandelijks schept de ECB in haar poging de economie vlot te trekken 80 miljard extra aan nieuwe euros. Bij bitcoins kan dit niet.
Door ECB actie zijn de rente nivos tot nul gedaald, en loopt de werking van dit paardemiddel nu ten einde.

Wat is dan het rentetarief op bitcoins?

joep873 schreef:Wat is dan het rentetarief op bitcoins?

Wat is het rente tarief op goud?

De essentie van het gewone geld is dat dit door uitlenen (met rente) in de markt komt. Bij zowel bitcoins en goud is dat niet zo.

16again schreef:De essentie van het gewone geld is dat dit door uitlenen (met rente) in de markt komt. Bij zowel bitcoins en goud is dat niet zo.

Mooi, dan kunnen we dus ook ophouden om bitcoins met geld te vergelijken en kunnen we het beter met goud vergelijken.

joep873 schreef:

16again schreef:De essentie van het gewone geld is dat dit door uitlenen (met rente) in de markt komt. Bij zowel bitcoins en goud is dat niet zo.

Mooi, dan kunnen we dus ook ophouden om bitcoins met geld te vergelijken en kunnen we het beter goud vergelijken.

Dat is wat de jurisprudentie aangeeft inderdaad. Bitcoins zijn een ruilmiddel en géén geldig betaalmiddel.

Bitcoins zijn een ruilmiddel en géén geldig betaalmiddel.

Wat is een geldig betaalmiddel? Het is alleen ons geloof in de euro wat het tot een geldig betaalmiddel maakt.
Iedereen mag in principe een geldsysteem opzetten, zolang je dit maar geen euro noemt. De banken en de ECB hebben zeker niet het alleenrecht om geld te creëren. Het probleem is om genoeg mensen te vinden die hieraan mee willen werken.

sacredfour schreef:

Bitcoins zijn een ruilmiddel en géén geldig betaalmiddel.

Wat is een geldig betaalmiddel? Het is alleen ons geloof in de euro wat het tot een geldig betaalmiddel maakt.
Iedereen mag in principe een geldsysteem opzetten, zolang je dit maar geen euro noemt. De banken en de ECB hebben zeker niet het alleenrecht om geld te creëren. Het probleem is om genoeg mensen te vinden die hieraan mee willen werken.

Ik denk dat de verwarring is over "geldig" en "wettig". Euro's en dollars zijn wettige betaalmiddelen. Bitcoins kunnen een "geldig betaalmiddel" zijn als de ontvanger ze accepteert als betaalmiddel.