Radar

Sinds maart / april 2016 wordt er onterecht door Tele2 maandelijks van mijn rekening per automatische incasso een bedrag afgeschreven. Onterecht omdat ik geen klant ben van Tele2, ik dus ook nooit een abonnement heb afgesloten bij hen en dus ook nooit toestemming heb gegeven om betalingen te verrichten met mijn rekeningnummer. Nu kunnen fouten zich voordoen, dus in die zin niks kwalijks over bovenstaande situatie. Het kwalijke zit het hem erin dat Tele2 ondanks diverse verzoeken van mij (telefonisch of via social media) geen gehoor geeft om het probleem op te lossen. Het rekeningnummer waarop Tele2 maandelijks de bedragen incasseert heb ik inmiddels bij mijn bank laten blokkeren. Ik eis alleen nu ook dat mijn rekeningnummer uit hun systeem wordt verwijderd en zij mij hierover zwart op wit (mail of brief) van in kennis stellen. Deze hoort daar immers niet en kan naar mijns inziens alleen maar voor mogelijke soortgelijke problemen zorgen. Oftewel ik zie het nut er niet van in dat mijn rekeningnummer om wat voor soort reden dan ook in hun systeem blijft staan. Tele2 geeft echter geen enkele terugkoppeling en reageert enkel na aandringen van mij dat zij pas het rekeningnummer uit hun systeem wil verwijderen wanneer hun klant (die ik niet ken, waar dus het abonnement toe behoort, maar van mijn rekening wordt geïncasseerd) een wijziging zelf doorgeeft. In de afgelopen 5 maanden (mijn eerste contact moment met Tele2 inzake deze kwestie) is dit echt niet gebeurd.
De redenatie van Tele2 lijkt mij zelf de omgekeerde wereld en daarnaast ben ik ook van mening dat de WBP (Wet Bescherming Persoonsgegevens) hier mogelijk betrekking op zou hebben. Mijn kennis van de WBP is echter niet toereikend. Ik hoor dan ook graag of ik hier in deze kwestie enig recht van spreken heb of dat de ridicule redenatie van Tele2 juridisch gezien grondslag vind.

Een paar vragen:

- Op welke wijze heb jij aangetoond dat het jouw rekeningnummer is?
- Op welke wijze heb jij aangetoond dat jij niet de desbetreffende klant bent?
- Heb jij de onterecht afgeschreven bedragen, indien daarvan sprake is, teruggestort gekregen?

Terzijde:
Ik neem aan dat Tele2 vroeg of laat achter de klant aan moet zitten, indien ze nog betaald willen worden. Naar mijn weten is een rekeningnummer altijd gekoppeld aan een klant, indien dit niet blijkt te kloppen, zal dit vroeg of laat verwijderd worden. Het is voor Tele2 echter wel van belang dat ze zeker weten dat het rekeningnummer niet klopt, voordat ze een wijziging aanbrengen in de gegevens van een klant.

Student90 schreef:Een paar vragen:

- Op welke wijze heb jij aangetoond dat het jouw rekeningnummer is?
- Op welke wijze heb jij aangetoond dat jij niet de desbetreffende klant bent?
- Heb jij de onterecht afgeschreven bedragen, indien daarvan sprake is, teruggestort gekregen?

Terzijde:
Ik neem aan dat Tele2 vroeg of laat achter de klant aan moet zitten, indien ze nog betaald willen worden. Naar mijn weten is een rekeningnummer altijd gekoppeld aan een klant, indien dit niet blijkt te kloppen, zal dit vroeg of laat verwijderd worden. Het is voor Tele2 echter wel van belang dat ze zeker weten dat het rekeningnummer niet klopt, voordat ze een wijziging aanbrengen in de gegevens van een klant.

Wedervraag :
Als bedrijf X bij mij gaat incasseren - en ik meld "hey, ik ben klant A niet - stop hier eens mee" - is het dan niet zaak dat bedrijf X zorgt voor de bewijsvoering - bijvoorbeeld dat er inderdaad een machtiging is afgegeven door de rekeninghouder? Ik verwacht niet dat als een bedrijf incasseert van klant B, dat meneer C (geen klant) hierover gaat klagen.

En, aantonen - je meld toch dat er onrechtmatig word afgeschreven, dan neem ik voor het gemak aan dat een serieus bedrijf gelijk vraagt naar postcode/huisnummer van de klager - om dan te concluderen dat op dat adres geen klant is. En dan intern kijkt welke klant wel dat abbonement heeft, en deze dan vraagt om rekening te verifieeren?

TS zou ook makkelijker kunnen doen. MOI melding maken, alle onrechtmatige bedragen terugvorderen (storneren) en eventueel aangifte doen van onrechtmatig incasseren - en dan Tele2 de zooi maar laten uitzoeken. De daadwerkelijke klant mag dan alle door TS gestorneerde bedragen alsnog voldoen.. Maar een fout van een onbekende en/of Tele2 moet volgens mij niet het probleem blijven van TS.

Tele2 laat zich wel kennen - door niet op een redelijk verzoek (verwijderen alle gegevens van mensen die geen klant zijn) in te gaan.

Maar wat verwacht je van Tele2 nu dan?

Een klant (niet TS) vult een verkeerd rekeningnummer in (die van TS).
Hier is Tele2 nu ook achter en omdat het rekeningnummer is geblokkeerd zullen pogingen tot incasso dus automatisch niet lukken.
Echter blijkbaar weigert de klant die het verkeerde rekeningnummer heeft ingevuld dus nog steeds om een juist rekeningnummer door te geven. Vooralsnog zijn dit de gegevens van deze klant en als deze ze niet wil wijzigen, dan is het niet aan Tele2 om dit zonder meer toch aan te passen. Wel is het aan Tele2 om het juiste nummer te bemachtigen en dat zullen ze waarschijnlijk ook wel proberen (anders krijgen ze hun geld niet).
Tot die tijd echter.. Rekeningnummer weghalen zal geen optie zijn, daar dan helemaal geen incasso's door het systeem gemaakt kunnen worden en dus ook niet kunnen mislukken (inclusief incassotraject).

angel1978 schreef:Tot die tijd echter.. Rekeningnummer weghalen zal geen optie zijn, daar dan helemaal geen incasso's door het systeem gemaakt kunnen worden en dus ook niet kunnen mislukken (inclusief incassotraject).

Ook als het door Tele2 gebruikte rekeningnummer - van TS - onjuist is?
Lijkt me dat - al was het maar om herhaling te voorkomen - men graag foute gegevens wil verwijderen.

Ja, maar als je nog geen vervangend nummer hebt. Leeglaten zal geen facturatiesysteem toelaten. Zelfs al zou dat wel kunnen, dan nog zal er waarschijnlijk geen facturatie plaatsvinden als het rekeningnummer niet is gevuld. Dus ook geen mislukte incasso en waarschijnlijk ook geen automatisch opgestarte incassoprocedure.
Tenzij Tele2 hier een vervangende procedure voor heeft met bijv. een dummy-nummer waardoor het systeem toch reageert, is het laten staan van het nummer wel nodig. Daarnaast zijn ze (hoop ik toch wel) wel bezig met de echte klant om te zorgen voor een juist nummer in het systeem.

Guardian72 schreef:

Student90 schreef:Een paar vragen:

- Op welke wijze heb jij aangetoond dat het jouw rekeningnummer is?
- Op welke wijze heb jij aangetoond dat jij niet de desbetreffende klant bent?
- Heb jij de onterecht afgeschreven bedragen, indien daarvan sprake is, teruggestort gekregen?

Terzijde:
Ik neem aan dat Tele2 vroeg of laat achter de klant aan moet zitten, indien ze nog betaald willen worden. Naar mijn weten is een rekeningnummer altijd gekoppeld aan een klant, indien dit niet blijkt te kloppen, zal dit vroeg of laat verwijderd worden. Het is voor Tele2 echter wel van belang dat ze zeker weten dat het rekeningnummer niet klopt, voordat ze een wijziging aanbrengen in de gegevens van een klant.

Wedervraag :
Als bedrijf X bij mij gaat incasseren - en ik meld "hey, ik ben klant A niet - stop hier eens mee" - is het dan niet zaak dat bedrijf X zorgt voor de bewijsvoering - bijvoorbeeld dat er inderdaad een machtiging is afgegeven door de rekeninghouder? Ik verwacht niet dat als een bedrijf incasseert van klant B, dat meneer C (geen klant) hierover gaat klagen.

En, aantonen - je meld toch dat er onrechtmatig word afgeschreven, dan neem ik voor het gemak aan dat een serieus bedrijf gelijk vraagt naar postcode/huisnummer van de klager - om dan te concluderen dat op dat adres geen klant is. En dan intern kijkt welke klant wel dat abbonement heeft, en deze dan vraagt om rekening te verifieeren?

TS zou ook makkelijker kunnen doen. MOI melding maken, alle onrechtmatige bedragen terugvorderen (storneren) en eventueel aangifte doen van onrechtmatig incasseren - en dan Tele2 de zooi maar laten uitzoeken. De daadwerkelijke klant mag dan alle door TS gestorneerde bedragen alsnog voldoen.. Maar een fout van een onbekende en/of Tele2 moet volgens mij niet het probleem blijven van TS.

Tele2 laat zich wel kennen - door niet op een redelijk verzoek (verwijderen alle gegevens van mensen die geen klant zijn) in te gaan.

Mijn vragen waren in principe bedoelt om meer informatie los te krijgen, maar dat terzijde.

Alleen bellen en vragen of het rekeningnummer bij een klant verwijderd kan worden, omdat dit jouw rekeningnummer is, lijkt mij niet voldoende. Ik zou op zijn minst verwachten van TS dat aangetoond wordt dat het rekeningnummer van TS is.

Een rekeningnummer hoeft daarnaast niet van een klant te zijn om toch geldig te zijn (het staat op naam van X, wordt betaald door Y).

Postcode/huisnummer zegt niks; ik kan als klager (in de ogen van Tele2 wellicht een potentiële pranker) een willekeurig postcode/huisnummer doorgeven. Het wordt op die manier wel erg makkelijk om hier misbruik van te maken.

Een incassomachtiging is ook niet per se gekoppeld aan het rekeningnummer, in die zin dat voor een latere wijziging van het rekeningnummer geen nieuwe machtiging vereist is (een paar uitzonderingen daargelaten).

In dit geval is het rekeningnummer niet van de volmachtgever, maar dat kan Tele2 niet weten, zonder de meewerking van TS. Zou dit met meer waarborgen omkleed mogen worden? Wellicht wel, maar in hoeverre?

Afgezien van bovenstaande, hoofdregel is wie stelt, moet bewijzen.

Student90 schreef: Afgezien van bovenstaande, hoofdregel is wie stelt, moet bewijzen.

Da`s voor een deel in geval van TS makkelijk: Melding bij bank, rekening blokkeren, en onrechtmatige (voor hem dan) incasso`s laten terugboeken.

Verder kan ie achterover leunen - Tele2 moet dan het werk doen om bij hun klant hun geld te gaan halen.

Maar - om te bewijzen "Rekening A is van mij" zal hij inderdaad bij Tele2 moeten aantonen dat hij inderdaad gemachtigd is/eigenaar is...