Radar

Wij hebben 2 pullman Silverline matrassen gekocht, best getest Consumentenbond, twee maanden terug de eerste geleverd zowel mijn man als ik kregen direct keelpijn, opgezwollen ogen en last ademhalen. Matrassen maand op zolder laten luchten alleen ging de klacht niet voorbij. De beddenleverancier heeft netjes onze klacht gehoord en nieuwe matrassen besteld, weer 2 pullman Silverline matrassen en bij het opdekken van de matrassen al meteen weer dezelfde klachten!!! Het gaat hier niet om matrassen van een tientje? Als je dan wat gaat onderzoeken lees je volgende dingen online ; Het transport gas wat er nog inzit, wordt er met slapen langzaam uitgedrukt, en opgenomen door de huid. Deze gassen werken als een stapelgif, worden niet afgebroken door het lichaam, en tasten op den duur het zenuwgestel aan.. Erg verontrustend! Nog meer mensen deze ervaring met Pullman?

Kimmei schreef:Wij hebben 2 pullman Silverline matrassen gekocht, best getest Consumentenbond, twee maanden terug de eerste geleverd zowel mijn man als ik kregen direct keelpijn, opgezwollen ogen en last ademhalen. Matrassen maand op zolder laten luchten alleen ging de klacht niet voorbij. De beddenleverancier heeft netjes onze klacht gehoord en nieuwe matrassen besteld, weer 2 pullman Silverline matrassen en bij het opdekken van de matrassen al meteen weer dezelfde klachten!!! Het gaat hier niet om matrassen van een tientje? Als je dan wat gaat onderzoeken lees je volgende dingen online ; Het transport gas wat er nog inzit, wordt er met slapen langzaam uitgedrukt, en opgenomen door de huid. Deze gassen werken als een stapelgif, worden niet afgebroken door het lichaam, en tasten op den duur het zenuwgestel aan.. Erg verontrustend! Nog meer mensen deze ervaring met Pullman?

en de aanwezigheid van deze giftige gassen heeft u ook aangetoond in deze matrassen? Dat uw klachten overeenkomen, wil niet zeggen dat er daadwerkelijk giftige gassen uit uw matras komen. U doet hier een behoorlijke beschuldiging, en ik kan uit uw verhaal nergens uit opmaken dat dit op feiten berust. Enkel dat u ergens op internet gevonden heeft dat uit azie geïmporteerde matrassen soms ingespoten worden met (giftige)middelen die nodig worden geacht voor het transport in zeecontainers. En dat u klachten heeft sinds uw nieuwe matras.

U concludeert dus direct dat pullman gif in zijn matrassen gebruikt, en dat u daar nu last van heeft. Zonder onderbouwing met feiten is dat gewoon laster en smaad.

berndv schreef:U concludeert dus direct dat pullman gif in zijn matrassen gebruikt, en dat u daar nu last van heeft. Zonder onderbouwing met feiten is dat gewoon laster en smaad.

Dit soort gezondheidsklachten gelijktijdig bij 2 personen , welke vrijwel zeker verband houden met de matras......dat zou ik zeker geen laster en smaad willen noemen.

16again schreef:

berndv schreef:U concludeert dus direct dat pullman gif in zijn matrassen gebruikt, en dat u daar nu last van heeft. Zonder onderbouwing met feiten is dat gewoon laster en smaad.

Dit soort gezondheidsklachten gelijktijdig bij 2 personen , welke vrijwel zeker verband houden met de matras......dat zou ik zeker geen laster en smaad willen noemen.

Vrijwel zeker is niet hetzelfde als zeker.

Gassen welke worden opgenomen door de huid, dat is al heel apart. Gassen gaan door de lucht en de longen, vloeistoffen door de huid.

Dat de reactie bij TS komt door de matras zal zeker juist zijn, maar hoeft helemaal niet van het eventueel aanwezige gas te zijn. Kan bv ook goed komen van minieme stofdeeltjes welke een allergische reactie veroorzaken. De oorzaak van de problemen bij TS kan alleen na goed onderzoek worden bepaald.

Onderzoek? TS wil gewoon normaal kunnen slapen op nieuwe matras. Kan de winkel geen ander merk/type leveren?

Ja, er zijn oorzaken die een reactie kunnen uitlokken. Giftige gassen, zoals u aangeeft, kunnen een oorzaak zijn. Maar deze giftige vluchtige stoffen moeten eerst bewezen worden. Welke oorzaak ligt hieraan ten gronde?

- Container gift, dan moet u vragen waar de matras geproduceerd werd
- Lijmstoffen die gebruikt worden
- Langzaam oplossende stoffen in de matrasbasis
- Welke Keurmerken zijn gebruikt
- Is uw matras behandeld en brandwerend gemaakt?
- Zou een extra matrashoes helpen?

Leest u eens verder en stel uw vragen aan deze vakman: http://www.matras.info/gezondheidsklach ... matras.php

TIP: Stel uw vraag eens aan de Consumentenbond die dit matras een predicaat hebben gegeven.

hänschen klein schreef:Giftige gassen, zoals u aangeeft, kunnen een oorzaak zijn. Maar deze giftige vluchtige stoffen moeten eerst bewezen worden. Welke oorzaak ligt hieraan ten gronde?
- .....
- Welke Keurmerken zijn gebruikt
- ...

Ik zie niet hoe een keurmerk deze klachten kan veroorzaken. Verder plausibele oorzaken

hänschen klein schreef:Maar deze giftige vluchtige stoffen moeten eerst bewezen worden.

Garantie technisch ligt de bewijslast de eerste 6 maanden bij de verkoper.

@16again.

1 - Wanneer er een keurmerk op staat, dat er gecertificeerd, géén gezondheidschadelijke zijn gebruikt
2 - hoeft de verkoper niets meer te bewijzen

VOORBEELD: http://www.allesduurzaam.nl/keurmerken/ ... andard_100

meer ... https://www.test.de/Federkernmatratzen- ... 5-1424199/

hänschen klein schreef:@16again.
1 - Wanneer er een keurmerk op staat, dat er gecertificeerd, géén gezondheidschadelijke zijn gebruikt
2 - hoeft de verkoper niets meer te bewijzen
VOORBEELD: http://www.allesduurzaam.nl/keurmerken/ ... andard_100

Dat is een onjuiste conclusie. Een keurmerk overstijgt niet de wettelijke bewijsregels.

16again schreef:

berndv schreef:U concludeert dus direct dat pullman gif in zijn matrassen gebruikt, en dat u daar nu last van heeft. Zonder onderbouwing met feiten is dat gewoon laster en smaad.

Dit soort gezondheidsklachten gelijktijdig bij 2 personen , welke vrijwel zeker verband houden met de matras......dat zou ik zeker geen laster en smaad willen noemen.

het verband zie ik ook, en is op zich ook redelijk logisch geconcludeerd, maar dat maakt het nog niet een onderbouwd feit. De gebruikte tekst van ts kom ik ook tegen op internet. Maar die tekst houdt verband met in Azie geproduceerde matrassen, welke vervolgens per zeecontainer naar europa verscheept worden en vooraf worden ingespoten met insectendodende en werende middelen. Pullman produceert zijn matrassen in een fabriek in Nederland, en worden vanaf daar verdeeld onder de dealers. Er vindt geen verscheping plaats vanuit azie naar europa. TS verbindt hierin een oorzaak en een gevolg, welke in het geval van ts, niet gerelateerd kunnen zijn.

TS zal zeker last hebben van de genoemde klachten, dat zal ik ook zeker niet ontkennen, maar de oorzaak die ts geeft voor de klachten, vind ik ietwat dubieus. Maar verder onderzoek lijkt mij hierin toch zeker wel noodzakelijk.

16again schreef:Garantie technisch ligt de bewijslast de eerste 6 maanden bij de verkoper.

Ja, maar er is tot nu toe nergens geconcludeerd dat het matras "defect" is. Het matras heeft naar mijn idee alle eigenschappen die je van een matras mag verwachten. TS claimt dat de zaken met elkaar verband houden, dan is het naar mijn mening ook aan ts om hier bewijzen voor te leveren.

Moneyman schreef:

hänschen klein schreef:@16again.
1 - Wanneer er een keurmerk op staat, dat er gecertificeerd, géén gezondheidschadelijke zijn gebruikt
2 - hoeft de verkoper niets meer te bewijzen
VOORBEELD: http://www.allesduurzaam.nl/keurmerken/ ... andard_100

Dat is een onjuiste conclusie. Een keurmerk overstijgt niet de wettelijke bewijsregels.

... maar het keurmerk garandeert nu juist, dàt er géén schadelijke stoffen worden verwerkt. Wie kan er nog tegen die grote testers op die het gebruikte materiaal en de werkmethode met hun kapitaal (de betrouwbaarheid) naam garanderen? De producent zèlf kan met de certificaten het tegendeel van de TS-bewering aantonen. Ik zou het daarbij maar niet op een juridisch conflict laten aankomen.

Maar TS heeft nog niet aangegeven welke keurmerken er van toepassing zijn. Zonder keurmerk heeft hij alle kansen, juist omdat er al eens omgeruild werd zie ik dàt als een toezegging, dat Pulmann niet zeker van zijn zaak is.

berndv schreef:Ja, maar er is tot nu toe nergens geconcludeerd dat het matras "defect" is. Het matras heeft naar mijn idee alle eigenschappen die je van een matras mag verwachten.

Behoort "er ziek van worden" dan ook tot de producteigenschappen ?

Van de Pullman site:

Een keuze voor Pullman is bovendien een keuze voor duurzaamheid. We gebruiken namelijk uitsluitend CFK-vrije materialen. En al onze damast- en stretchbekledingen voldoen aan de OEKO-TEX®-standaard. Ze bevatten geen schadelijke stoffen en hebben daarom het predicaat ‘textiel betrouwbaar’'

Over de bekleding van de matras wordt wel wat geschreven, over de binnenzijde niet.

16again schreef:

berndv schreef:Ja, maar er is tot nu toe nergens geconcludeerd dat het matras "defect" is. Het matras heeft naar mijn idee alle eigenschappen die je van een matras mag verwachten.

Behoort "er ziek van worden" dan ook tot de producteigenschappen ?

Maar dat producteigenschap is niet naar voren gekomen bij de test van de consumentenbond. Los dat er op internet geen vergelijkbare klachten zijn te vinden.

Soms heb je bij bedrijven/scholen dat spontaan mensen ziek worden, oorzaak wordt nooit gevonden. Mogelijk is het zoiets, 1 van de 2 is allergisch voor iets in het matras en de andere krijgt dan ook symptomen.

Ik kan er niks aan doen, maar ik vind dit topic behoorlijk lijken op het " ik heb snoep gegeten en nu heb ik daar dus leukemie en minder-leuke ziektes van gekregen".

Overigens kan gas wel door de huid worden "opgenomen" , maar dan hebben we het niet over een normaal gasje. Zenuwgas staat ook niet bekend als handig voor transportdoeleinden.....

16again schreef:

berndv schreef:Ja, maar er is tot nu toe nergens geconcludeerd dat het matras "defect" is. Het matras heeft naar mijn idee alle eigenschappen die je van een matras mag verwachten.

Behoort "er ziek van worden" dan ook tot de producteigenschappen ?

En dat bedoel ik dus nu net met de onderbouwing. Het is waarschijnlijk dat .... Is geen directe aantoning van oorzaak en gevolg. Hoewel ik het ook zeer waarschijnlijk vind dat het met elkaar te maken heeft, is het verband niet direct aantoonbaar, en ook nog niet eens objectief bevestigd.

berndv schreef:En dat bedoel ik dus nu net met de onderbouwing. Het is waarschijnlijk dat .... Is geen directe aantoning van oorzaak en gevolg. Hoewel ik het ook zeer waarschijnlijk vind dat het met elkaar te maken heeft, is het verband niet direct aantoonbaar, en ook nog niet eens objectief bevestigd.

En is dat een reden om de bewijslast maar om te draaien?

TS is het best geholpen met ander merk/type , hopelijk denkt de winkel mee.

Als ik het zo lees is het niet de polyaether , die geur had al weg moeten zijn. Heb zo het idee dat de tijk het is, die geur kan erg lang ruiken . Mijn matrassen van Juli 2016 ruik je de stof ?tijk nog steeds maar niet hinderlijk.
Wat je kunt doen is de matras in een grote plastic zak doen,of heel goed inpakken in plastic en goed af tapen . Stofzuiger pakken , klein gaatje maken en stofzuigersteel er in stoppen en zak geheel leegzuigen ( lucht ) . als dat gebeurd is rustig weer op normale form laten komen , als het dan nog ruikt kun je stellen dat de tijk het is .

berndv schreef:U concludeert dus direct dat pullman gif in zijn matrassen gebruikt

Nergens wordt dit door de TS geconcludeerd en dus is er ook geen spraken van smaad of laster.