Radar

Op 15 mei hebben wij kunststof kozijnen laten plaatsen door de kozijnen coördinator.
Het waren drie kozijnen die niet goed opgemeten bleken te zijn. Op de vierde dag zouden zij komen aftimmeren maar toen werd er besloten dit niet te doen omdat er 1 nieuw kozijn besteld zou worden. De andere twee zouden zij zodanig aftimmeren dat je aan de binnenkant niet meer zou zien dat t niet paste. Aangezien wij al betaald hadden was 1 nieuw kozijn wat wij overeen konden komen. Nu anderhalve maand verder zit ik nog steeds met de onafgetimmerde kozijnen die niet passen en blijkt de kozijnen coördinator van de aardbodem verdwenen. Het telefoonnummer op de site blijkt niet meer in gebruik. Onze tussenpersoon blijkt niet meer werkzaam voor dit bedrijf en krijgt ook geen contact meer met hun.
Via de KvK kreeg ik een ander nummer. Als ik dat bel wordt ik doorgeschakeld hoor ik een hoop gerommel en wordt er neergelegd.
Ik zou graag willen weten of er mensen zijn die ook gedupeerd zijn. En graag hoor ik tips wat ik hiermee aan moet.

Bedankt alvast!

Met vr. groet,

José

Fout 1: met een knoei bedrijf in zee gaan.
Fout 2: alles al betaald hebben.

Ik heb zo'n 6 jaar gelden kunststof kozijnen laten plaatsen. Uiteindelijk gekozen voor niet de laagste/goedkoopste offerte.
1. kozijnen betrokken zij via een grote leverancier
2. bedrijf zelf had goede referenties
3. en betalen bij oplevering

Niet 1 dingetje op aan te merken en al jaren zeer tevreden

Wat is er op het gebied van kunststof kozijnen in de particuliere sector een hoop ellende. En dat blijft maar omdat mensen ook niet willen leren van de slechte verhalen, ook hier op dit forum

Betaal nooit vooraf het volledige bedrag.
Bij twijfel aan een bedrijf: betaal bij opdracht maximaal 20% (bedrijf moet wel een stukje investering voor jou doen), betaal bij oplevering 70% en hou 10% in gedurende de onderhoudstermijn.

In de supermarkt betaal ik mijn boodschappen ook pas bij de kassa . . .

Harm.calc schreef:hou 10% in gedurende de onderhoudstermijn.

Ik denk niet dat veel bedrijven hiermee akkoord zullen gaan...

De levertijd van mijn kozijn is 6 weken, maar rond de vakantie 8.... dus moet je vanaf 15 mei nog even wachten!

En vooraf controleren hoe betrouwbaar een firma is en achteraf betalen, en niet afgetimmerd = niets meer betalen.
Vergeet niet dat je het meeste verdient met half werk, en hard weglopen.
Ja, U heeft alles betaald, en nu nog afwerken kost tijd=geld.

Ik heb zelf alles afgetimmerd, veel werk maar bespaarde mijn geld.
Ook welk materiaal en hoe netjes, de kozijnen met mannetje samen geplaatst en afwerken, ja ik weet dat het veel tijd kost om het perfect te doen,
en bij vaste prijs is het even rammen en niet 100% bij de meeste.

Jefdus schreef:

Harm.calc schreef:hou 10% in gedurende de onderhoudstermijn.

Ik denk niet dat veel bedrijven hiermee akkoord zullen gaan...

Is in de aannemerij heel gebruikelijk. Dat opdrachtgevers aannemers een percentage inhouden. Maar goed, dat is de "professionele sector" zal ik maar zeggen, waarin opdrachtgevers de boel nog meer dichttimmeren middels bankgaranties, boetes etc

Maar nee, wij als particulieren gaan op mooie blauwe ogen af, vinden elke wildvreemde met een goed verhaal "zo betrouwbaar" en betalen 100% voor opdracht.

beste Jose,

Wij zitten met een sorrtgelijk probleem. ook met het desbetreffende bedrijf.
bij ons hebben ze het eind vorig jaar komen zetten. we hebben niet het volledige bedrag betaald maar wel een significant deel.
maar het voltooien van de werkzaamheden laten op zich wachten.
wij zijn al met de rechtsbijstand bezig om de stappen te zetten om de aankoop te annuleren en ons geld terug te vorderen.

graag kom ik met je in contact.

groet Jaap

Harm.calc schreef:

Jefdus schreef:

Harm.calc schreef:hou 10% in gedurende de onderhoudstermijn.

Ik denk niet dat veel bedrijven hiermee akkoord zullen gaan...

Is in de aannemerij heel gebruikelijk. Dat opdrachtgevers aannemers een percentage inhouden. Maar goed, dat is de "professionele sector" zal ik maar zeggen, waarin opdrachtgevers de boel nog meer dichttimmeren middels bankgaranties, boetes etc

Maar nee, wij als particulieren gaan op mooie blauwe ogen af, vinden elke wildvreemde met een goed verhaal "zo betrouwbaar" en betalen 100% voor opdracht.

Nou, op het advies van 10% na oplevering inhouden na, lijkt me jouw advies prima.

Max. 20% aanbetalen is redelijk, maar na oplevering moet je gewoon het resterende bedrag betalen.

Harm.calc schreef:

Jefdus schreef:

Harm.calc schreef:hou 10% in gedurende de onderhoudstermijn.

Ik denk niet dat veel bedrijven hiermee akkoord zullen gaan...

Is in de aannemerij heel gebruikelijk. Dat opdrachtgevers aannemers een percentage inhouden. Maar goed, dat is de "professionele sector" zal ik maar zeggen, waarin opdrachtgevers de boel nog meer dichttimmeren middels bankgaranties, boetes etc

Maar dat is wat anders dan inhouden gedurende de onderhoudstermijn.
(en in de professionele sector wordt het ook alleen maar geaccepteerd als dit in de leveringsvoorwaarden of contract is overeengekomen. Zonder dat heb je ook daar geen poot om op te staan.

Ik heb februari 2016 mijn kunststofkozijnen laten plaatsen. Dit heb ik via Haagse Kozijnen gedaan. Het bedrijf gaf mijn vertrouwen.
In oktober 2016 had ik een klacht over mijn achterdeur. Toen kwam ik er achter dat het de Kozijnen Coordinator is gaan heten.
De klacht en het plaatsen is naar volle tevredenheid opgelost en gedaan.
Nu had ik voor 2 weken geleden weer dezelfde klacht en ik wilde aanspraak maken op mijn 15 jaar garantie zoals op de factuur vermeld
Ik heb alle keurmerken etc. Blijkt het bedrijf inderdaad van de aardbodem verdwenen te zijn.
Uiteindelijk heeft een sloten maker in de buurt mijn probleem opgelost, maar ik vraag mij af wie mijn garantie voor mijn kozijnen over gaat nemen.
Ik ben al bezig om in contact te komen met de branchevereniging.
Het mag toch niet zo zijn dat een particulier de dupe is van wanbeleid van het bedrijf
Ze schermen met heel veel garanties, beloften etc maar het lijkt wel of ze het niet aankunnen en dat ze daarom van de aardbodem verdwenen zijn.
Wie o wie kan mij informatie verschaffen of hoe kunnen wij gezamelijk misschien hier wat aan gaan doen.

renewouters schreef:Maar dat is wat anders dan inhouden gedurende de onderhoudstermijn.
(en in de professionele sector wordt het ook alleen maar geaccepteerd als dit in de leveringsvoorwaarden of contract is overeengekomen. Zonder dat heb je ook daar geen poot om op te staan.

Open deur
Alles wat niet overeengekomen is valt buiten hetgeen wat overeengekomen is.

Is in de aannemerij heel gebruikelijk. Dat opdrachtgevers aannemers een percentage inhouden. Maar goed, dat is de "professionele sector" zal ik maar zeggen, waarin opdrachtgevers de boel nog meer dichttimmeren middels bankgaranties, boetes etc

Wij hebben vorig jaar ook bij de kozijn coördinator onze kozijnen besteld en geleverd gekregen.bij ons zijn ze in twee dagen geplaatst en de afwerking was ook goed.nu is er bij 1 raam iets niet helemaal goed ,dus wij bellen naar kozijn coördinator .ze zijn helemaal van de aardbodem verdwenen lijkt wel , want ze zijn op geen 1 nummer te bereiken .wij willen nu graag weten of we ergens anders de garantie kunnen krijgen die de kozijn coördinator ons belooft heeft.

Je kan de producent van de kozijnen proberen, maar als het aan slecht installeerwerk ligt kun je dan ook een rekening verwachten.

Julie4444 schreef:Je kan de producent van de kozijnen proberen, maar als het aan slecht installeerwerk ligt kun je dan ook een rekening verwachten.

Producent van de kozijnen heeft hier niets mee te maken. Die leveren alleen kozijnen aan bedrijven, verder niets.
Het plaatsten van die kozijnen en het afwerken daarvan (buitenzijde/binnenzijde) is aan hun afnemers.

Harm.calc schreef:

Julie4444 schreef:Je kan de producent van de kozijnen proberen, maar als het aan slecht installeerwerk ligt kun je dan ook een rekening verwachten.

Producent van de kozijnen heeft hier niets mee te maken. Die leveren alleen kozijnen aan bedrijven, verder niets.
Het plaatsten van die kozijnen en het afwerken daarvan (buitenzijde/binnenzijde) is aan hun afnemers.

Natuurlijk is dat zo. Ik zeg ook niet dat zij gratis van alles kunnen oplossen, maar dat ze eventueel bereid zijn om te helpen (met rekening dus).

Julie4444 schreef:

Harm.calc schreef:

Julie4444 schreef:Je kan de producent van de kozijnen proberen, maar als het aan slecht installeerwerk ligt kun je dan ook een rekening verwachten.

Producent van de kozijnen heeft hier niets mee te maken. Die leveren alleen kozijnen aan bedrijven, verder niets.
Het plaatsten van die kozijnen en het afwerken daarvan (buitenzijde/binnenzijde) is aan hun afnemers.

Natuurlijk is dat zo. Ik zeg ook niet dat zij gratis van alles kunnen oplossen, maar dat ze eventueel bereid zijn om te helpen (met rekening dus).

De producent heeft die kozijnen verkocht aan dat bedrijf. De uiteindelijke afnemer van die kozijnen, daar staat die fabrikant helemaal buiten.
Het is alsof jij een Audi A4 bij een autohandelaar koopt die jou een wrak op de weg verkoopt, is inmiddels van de aardbodem verdwenen, en dan wil jij aankloppen bij Audi Nederland. Dat gaat niet zo.

Nogmaals, de producent van die kozijnen plaatst die niet en werkt die ook niet af.

Trek als TS je lering hieruit en doe in de toekomst op voorhand een beetje onderzoek naar de partij waarmee in zee gaat.
Als de kozijnen niet passen, laat een timmerbedrijf er een verbrede aftimmering omheen zetten zodat het toch enigszins netjes en goed afgewerkt wordt.
Oh ja, wel even dat bedrijf checken natuurlijk.

Als je kunststof kozijnen moet aftimmeren is er al iets niet goed gegaan met het inmeten van de kozijnen.
Bij aftimmeren gaan de te behalen waardes qua geluidsreductie en isolatiewaarde zeer sterk negatief afwijken van de te verwachte waardes.
Kozijnen, van hout of kunststof, horen gewoon strak te passen, met een kleine kitrand om krimp en uitzetten op te vangen.

Er wordt wat afgeklungeld in de kozijnenbrance !

Brahms schreef:Als je kunststof kozijnen moet aftimmeren is er al iets niet goed gegaan met het inmeten van de kozijnen.
Bij aftimmeren gaan de te behalen waardes qua geluidsreductie en isolatiewaarde zeer sterk negatief afwijken van de te verwachte waardes.
Kozijnen, van hout of kunststof, horen gewoon strak te passen, met een kleine kitrand om krimp en uitzetten op te vangen.

Er wordt wat afgeklungeld in de kozijnenbrance !

Onzin.
Bij renovatie zal het kozijn echt kleiner dan de sparing moeten zijn, anders krijg je het niet gemonteerd. Aftimmeren van kozijnen is dan heel gebruikelijk.
Mits het detail goed is hoeft dat niet ten kosten te gaan van te halen waarden voor geluid en isolatie.

Bij nieuwbouw kan de aansluiting middels een kitvoeg maar kun je aan maatvoering natuurlijk hogere eisen stellen.

Er wordt soms maar wat geroepen op dit forum

Ik zou zo even niet weten waarom bij een "renovatie kozijn" de maatvoering minder nauwkeurig zou zijn dan bij een "nieuwbouw" kozijn. Dat willen die 13-in-1-dozijn-kozijnenplaatsers je graag doen geloven, maar dat is natuurlijk onzin.

Goed inmeten is de kunst, en dat "durven" vele hedendaagse kozijnenplaatsers niet, immers perongeluk iets te groot en het past niet, te klein past altijd ! En dan effe aftimmeren.

Brahms schreef:Ik zou zo even niet weten waarom bij een "renovatie kozijn" de maatvoering minder nauwkeurig zou zijn dan bij een "nieuwbouw" kozijn. Dat willen die 13-in-1-dozijn-kozijnenplaatsers je graag doen geloven, maar dat is natuurlijk onzin.

Goed inmeten is de kunst, en dat "durven" vele hedendaagse kozijnenplaatsers niet, immers perongeluk iets te groot en het past niet, te klein past altijd ! En dan effe aftimmeren.

Is simpel de praktijk. Dat kun je niet mooi vinden maar zo is het nu eenmaal.
5 mm speling aan beide zijden is denk ik al krap. En dat is al te veel om netjes af te kitten.

Brahms schreef:Ik zou zo even niet weten waarom bij een "renovatie kozijn" de maatvoering minder nauwkeurig zou zijn dan bij een "nieuwbouw" kozijn. Dat willen die 13-in-1-dozijn-kozijnenplaatsers je graag doen geloven, maar dat is natuurlijk onzin.

Goed inmeten is de kunst, en dat "durven" vele hedendaagse kozijnenplaatsers niet, immers perongeluk iets te groot en het past niet, te klein past altijd ! En dan effe aftimmeren.

Mee eens. Er is zelf speciale meetapparatuur beschikbaar voor renovatieklussen. Zelfs als de boel niet meer helemaal recht is kan je dat nauwkeurig meten. Maar dan moet je er wel mee om kunnen gaan en ik gok dat een gemiddelde kozijnenboer geen renovatiespecialist is. Ieder z'n vak.