Radar

Factuurfraude
Ons gezin is dezer dagen verhuisd. In de nieuwe woning moest een en ander worden verbouwd. Dat werk is gedaan door een aannemer uit de regio. De per post toegezonden drie opeenvolgende facturen zijn steeds per omgaande voldaan. Na de tweede en derde betaling beklaagde de aannemer zich er over dat wij de twee laatste facturen niet hadden betaaald. In overleg met hem hebben wij toen aangenomen dat de bewuste bedragen door ons per abuis naar een verkeerd banknummer waren overgemaakt. Aannemende dat de foutieve betalingen zouden worden teruggestort, zijn de verschuldigde bedragen door ons onmiddellijk opnieuw voldaan, deze keer naar het juiste nummer,. Wij hadden geen idee van fraude, ook niet na contact met ING (zie hieronder). Het gaat om een totaal bedrag van ruim € 3.500,00. Voor ons gezin geen kleinigheid. Het IBAN nummer van de foute bankrekening is NL37 INGB 0751 2667 79.

Toen na de verhuizing de schriftelijke facturen waren teruggevonden bleken de twee laatste overschrijving geen vergissing te zijn geweest, maar het gevolg van een frauduleuze factuur. Dat meldden wij direct aan de aannemer. Die legde de verantwoordelijkheid daarvoor bij ons. Wij hadden bij de betaling moeten zien dat de toegezonden facturen niet deugde. Een aanbod om de schade te delen werd niet aanvaard. Wij draaien op voor de volledige schade.

Direct na de eerste klacht van de aannemer hebben wij ING telefonisch van het probleem op de hoogte gesteld. Men adviseerde ons één cent over te maken naar het foute nummer, met het verzoek de betalingen terug te storten. Als dat niet binnen drie weken was gebeurd moesten wij opnieuw contact opnemen. Dat hebben wij gedaan. Later is er nog twee maal contact geweest met ING, de eerste maal in het bijzijn van de aannemer. ING beloofde toen de houder van het foute nummer zelf te zullen benaderen met het verzoek die € 3.593.55 terug te storten. Als dat binnen drie weken niet zou zijn gebeurd, zouden naam en adres aan ons worden bekend gemaakt. Men adviseerde ons zeker aangifte te doen, maar steunde de aannemer die er niets voor voelde het samen te doen met ons. Argument : hij had geen schade geleden. Pas de derde keer, toen het ons duidelijk was geworden dat het echt over fraude ging, beloofde ING in te grijpen.

De procedure van ING lijkt mij toe aan verbetering. De gedupeerde klant zou al bij het eerste contact moeten worden gewezen op de mogelijkheid van fraude. Wanneer je een fraudeur meldt dat hij het ontvreemde bedrag moet terugstorten, weet hij dat hij op het punt staat te worden gepakt. Hij kan dan al zijn tegoed opnemen en vertrekken. Gedupeerden hebben het nakijken. Een verdachte rekening zou m.i. onmiddellijk moeten worden geblokkeerd en pas na grondige controle ontblokkeerd. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat de bank de fraudeur drie weken de gelegenheid geeft met zijn gestolen geld te verdwijnen.

Haal dat rekeningnummer even weg. En wat heeft de bank fout gedaan?

Compleet onduidelijk is hoe nu de fraude heeft plaatsgevonden. Hoe kan er op een factuur van de aannemer ineens een ander nummer zijn verschenen ?

Is de fraude gepleegd door een medewerker van de aannemer ?

Wat is de fraude dan? Als u 3x een factuur krijgt van de aannemer die allemaal hetzelfde zijn muv het rekeningnummer heeft de aannemer geen poot om op te staan. Als de laatste 2 facturen er anders uit zien als de eerste had u moeten opletten.
Maar legt u eerst eens uit waarom het om fraude zou gaan.

rzuurmond schreef:Factuurfraude
Ons gezin is dezer dagen verhuisd. In de nieuwe woning moest een en ander worden verbouwd. Dat werk is gedaan door een aannemer uit de regio. De per post toegezonden drie opeenvolgende facturen zijn steeds per omgaande voldaan. Na de tweede en derde betaling beklaagde de aannemer zich er over dat wij de twee laatste facturen niet hadden betaaald. In overleg met hem hebben wij toen aangenomen dat de bewuste bedragen door ons per abuis naar een verkeerd banknummer waren overgemaakt. Aannemende dat de foutieve betalingen zouden worden teruggestort, zijn de verschuldigde bedragen door ons onmiddellijk opnieuw voldaan, deze keer naar het juiste nummer,. Wij hadden geen idee van fraude, ook niet na contact met ING (zie hieronder). Het gaat om een totaal bedrag van ruim € 3.500,00. Voor ons gezin geen kleinigheid. Het IBAN nummer van de foute bankrekening is NL37 INGB 0751 2667 79.

Toen na de verhuizing de schriftelijke facturen waren teruggevonden bleken de twee laatste overschrijving geen vergissing te zijn geweest, maar het gevolg van een frauduleuze factuur. Dat meldden wij direct aan de aannemer. Die legde de verantwoordelijkheid daarvoor bij ons. Wij hadden bij de betaling moeten zien dat de toegezonden facturen niet deugde. Een aanbod om de schade te delen werd niet aanvaard. Wij draaien op voor de volledige schade.

Direct na de eerste klacht van de aannemer hebben wij ING telefonisch van het probleem op de hoogte gesteld. Men adviseerde ons één cent over te maken naar het foute nummer, met het verzoek de betalingen terug te storten. Als dat niet binnen drie weken was gebeurd moesten wij opnieuw contact opnemen. Dat hebben wij gedaan. Later is er nog twee maal contact geweest met ING, de eerste maal in het bijzijn van de aannemer. ING beloofde toen de houder van het foute nummer zelf te zullen benaderen met het verzoek die € 3.593.55 terug te storten. Als dat binnen drie weken niet zou zijn gebeurd, zouden naam en adres aan ons worden bekend gemaakt. Men adviseerde ons zeker aangifte te doen, maar steunde de aannemer die er niets voor voelde het samen te doen met ons. Argument : hij had geen schade geleden. Pas de derde keer, toen het ons duidelijk was geworden dat het echt over fraude ging, beloofde ING in te grijpen.

De procedure van ING lijkt mij toe aan verbetering. De gedupeerde klant zou al bij het eerste contact moeten worden gewezen op de mogelijkheid van fraude. Wanneer je een fraudeur meldt dat hij het ontvreemde bedrag moet terugstorten, weet hij dat hij op het punt staat te worden gepakt. Hij kan dan al zijn tegoed opnemen en vertrekken. Gedupeerden hebben het nakijken. Een verdachte rekening zou m.i. onmiddellijk moeten worden geblokkeerd en pas na grondige controle ontblokkeerd. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat de bank de fraudeur drie weken de gelegenheid geeft met zijn gestolen geld te verdwijnen.

Dit soort "brievenbus" fraude komt vaker voor, waarbij dan op de nepbrief vaak ook nog iets staat over een "nieuw" rekeningnummer.

Waarom heb je zelf niet gecontroleerd of dit klopte? Je had toch zeker wel door dat het een ander nummer was als de eerste factuur? En ja, waarom zou die aannemer de schade moeten dekken? Je hebt het zelf verkeerd overgemaakt.

Verder kun je wel afgeven op de bank, maar doorgaans worden katvangers gebruikt voor dit soort fraude. Die bedragen zijn door de criminelen al direct van de rekening afgehaald na storting.

renewouters schreef:Haal dat rekeningnummer even weg. En wat heeft de bank fout gedaan?

Waarom zou ts dat nummer weghalen?

NeoDutchio schreef:Wat is de fraude dan? Als u 3x een factuur krijgt van de aannemer die allemaal hetzelfde zijn muv het rekeningnummer heeft de aannemer geen poot om op te staan. Als de laatste 2 facturen er anders uit zien als de eerste had u moeten opletten.
Maar legt u eerst eens uit waarom het om fraude zou gaan.

Dus een ondernemer is verantwoordelijk voor het feit dat een klant niet controleert of het rekeningnummer niet ineens is veranderd? TS heeft een onverschuldigde betaling gedaan aan een fraudeur. De aannemer heeft een vordering op TS voor het geleverde werk.

Na de eerste betaling goed gecontroleerd te hebben en die betaling kwam keurig op tijd binnen....

Dat betekend dat je telkens een nummer invulde en niet het adres boek gebruikte voor opslag.
Dan krijg je fraude... en bij nieuw bank nummer altijd voor zekerheid even bellen.

CJIB heeft Nu ook een ander nummer en ik belde ook voor de zekerheid omdat ik fraude vermoede.....

Maar als ik een ander nummer zie op factuur dan in adres boek van mijn bank..... eerst bellen en niets betalen!
Fout overgeboekte zijn vaak zeer moeilijk terug te halen.
En als je daarom dagje later bent zal niemand moeilijk doen.

Julie4444 schreef: Dit soort "brievenbus" fraude komt vaker voor, waarbij dan op de nepbrief vaak ook nog iets staat over een "nieuw" rekeningnummer.

Hmmm...betekent dus dat een crimineel met het brief- logo van de aannemer, gelijk uitziende facturen stuurt naar een klant van die aannemer, met een ander rek.nr. ... weet de crimineel dus hoe de facturen eruit zien (?)

Goed dat je 't meldt.

Fiesiekus schreef:

Julie4444 schreef: Dit soort "brievenbus" fraude komt vaker voor, waarbij dan op de nepbrief vaak ook nog iets staat over een "nieuw" rekeningnummer.

Hmmm...betekent dus dat een crimineel met het brief- logo van de aannemer, gelijk uitziende facturen stuurt naar een klant van die aannemer, met een ander rek.nr. ... weet de crimineel dus hoe de facturen eruit zien (?)

Goed dat je 't meldt.

https://www.fraudehelpdesk.nl/nieuws/vi ... -facturen/

De "brievenbus" methode is al jaren oud.

v.d.Heyden

Fiesiekus schreef:

Julie4444 schreef: Dit soort "brievenbus" fraude komt vaker voor, waarbij dan op de nepbrief vaak ook nog iets staat over een "nieuw" rekeningnummer.

Hmmm...betekent dus dat een crimineel met het brief- logo van de aannemer, gelijk uitziende facturen stuurt naar een klant van die aannemer, met een ander rek.nr. ... weet de crimineel dus hoe de facturen eruit zien (?)

Goed dat je 't meldt.

Is al vele jaren aan de gang. Wij controleren altijd bij alle bedrijven op de website van het bedrijf de rekeningnummers, wanneer we een factuur van een bedrijf wat nog niet bij ons in het adresboek staat krijgen.

Als je een factuur krijgt waar op staat dat het rekeningnummer veranderd is, of er een ander rekeningnummer op staat dan normaal moet je het echt goed nakijken en ook navragen ter bevestiging.

Zie ook: http://opgelicht.avrotros.nl/uitzending ... ment/1271/

Precies zo doe ik het ook, mijn adresboek is safe en die mensen mogen een factuur indienen. Kloppen de gegevens niet en komt het niet overeen, kliko.

wat ik even niet begrijp, zelf bij ING bankierende:

Wanneer ik een nieuw rekeningnummer/nieuw contact invoer in internetbankieren wordt dat automatisch opgeslagen, tenzij ik expliciet aan vink dat niet te willen. Een contact waarvan ik verwacht cq zeker weet er vaker mee te maken te zullen krijgen (belastingdienst, CJIB ja ik rijd wel eens een paar km te hard. energieleverancier ed.) laat ik er in staan.

Wanneer ik dan een tweede betaling verwerk pakt ie automatisch de juiste gegevens. Dat het dan ineens een ander rekeningnummer is valt of niet op (ondernemers zetten in de regel een waarschuwing in vet/kleur als dat aan de orde is) of ik moet het zelf veranderen..

ik snap dus even niet dat het ongemerkt zomaar naar een ander rekeningnummer gaat.

Volgens mij is het net andersom en moet je bewust aanvinken om aan je adresboek toe te voegen, bewuste keus.

..en nu terug naar de vraag: Ik denk dat u gelijk heeft dat de bank wel eens naar zijn procedures gaat kijken. Om te beginnen naar die drie-weken termijnen en ook naar de manier waarop de vermeende fraudeur wordt behandeld. Diens rekening onmiddellijk blokkeren lijkt me wat snel (het hoeft niet zijn fout te zijn dat er geld wordt gestort) maar in combinatie met even bellen door de bank oid moet je een eind kunnen komen. Dan krijgt de zorgplicht van de bank toch nog betekenis.