[ archief ] Onrechtmatige regelgeving kringloopwinkel?

[Beefee]

Geacht forum,
In de kringloopwinkel worden o.a. (elektrische) producten verkocht, voorzien van een "garantie" sticker.
Op deze stickers staat: niet getest, geen garantie.
Nu zou het dus zomaar kunnen zijn dat men een product koopt wat niet blijkt te werken, of niet volledig werkt.
Een uitgebreide test mogelijkheid biedt deze kringloop niet.
Mocht dit nu het geval zijn dan krijgt men geen geld terug.
Mijns inziens is dit juridisch niet toegestaan.
Beter zou er een sticker op kunnen met de tekst: niet getest/hobby.
Iemand hier die licht in de duisternis kan brengen?

[Brahms]

Geacht forum,
In de kringloopwinkel worden o.a. (elektrische) producten verkocht, voorzien van een "garantie" sticker.
Op deze stickers staat: niet getest, geen garantie.
Nu zou het dus zomaar kunnen zijn dat men een product koopt wat niet blijkt te werken, of niet volledig werkt.
Een uitgebreide test mogelijkheid biedt deze kringloop niet.
Mocht dit nu het geval zijn dan krijgt men geen geld terug.
Mijns inziens is dit juridisch niet toegestaan.
Beter zou er een sticker op kunnen met de tekst: niet getest/hobby.
Iemand hier die licht in de duisternis kan brengen?

En krijg je bij de tekst: niet getest/hobby dan wel garantie ? Ik denk het niet, dus het maakt allemaal weinig uit.
Je kan je beter afvragen of het product zonder test veilig is in gebruik en hoe het uberhaupt zit met de garantie op (alle) producten verkocht via spulletjesdoorschuiver de Kringloopwinkel.

[witte angora]

Op deze stickers staat: niet getest, geen garantie.

Beter zou er een sticker op kunnen met de tekst: niet getest/hobby.

Kun jij mij uitleggen wat het verschil is?

Sorry dat ik het zeg, maar ik vind dit gezever om niks. Geen idee wat de zooi bij jullie moet kosten, maar hier betaal je een schijntje voor dingen die nieuw peperduur zijn (en bij ons worden ze dus wél getest en mag het terug als het niet werkt). Mensen weten wat ze bij jullie kopen: voor een appel en een ei een apparaat waarvan de werking onzeker is. Dat staat er letterlijk op. En of het nu zonder garantie of voor de hobby is, dat is om het even. Je kunt ook besluiten om het niet te kopen.

[Mucha]

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

[kweenie]

Je hebt in principe recht op een werkend product, dat aan alle specificaties voldoet, tenzij er expliciet wordt vermeld dat het product niet aan alle eisen kan voldoen. Met zo'n sticker wordt dus duidelijk gemaakt dat het product niet voldoet, waarmee ze keurig aan de wet voldoen. Of je dan het risico zou willen nemen is je eigen keus.

Je kunt ook naar een 'gewone' tweedehands winkel gaan. Daar betaal je een paar tientjes meer, maar dan heb je wel de zekerheid dat het apparaat werkt. En je hebt tot op zekere hoogte garantie.

[alfatrion]

De verkoper van een kringloop winkel is een handelaar. Hier geld de wettelijke garantie en die is van dwingend recht, daar kan men dus niet onderuit door een bord op te hangen dat de producten niet zijn getest en er geen garantie wordt gegeven. Dat de prijs er laag is heeft natuurlijk wel invloed, maar dat gaat niet zover dat de winkel geen geld terug hoeft te geven, als het elektrische product thuis de functionalitet van een baksteen blijk te hebben.

[witte angora]

Sja, het is net zoiets als een plastic tas van een dubbeltje, niet waar?

[Beefee]

Ik heb het niet over veiligheid van een product want dat is van ondergeschikt belang.
Het gaat om het principe van iets kopen en bij ongeschiktheid van het product je geld terug krijgen.
Dat het hierbij om een kringloop winkel gaat is niet van belang.
Hoe het bij andere kringloop winkels gaat was ook niet mijn vraag.
Dat het om een appel en een ei gaat kan ik bij bedragen van 25 tot 100 of 200 euro ook niet zeggen, en ja, deze bedragen zie je bij ons in de kringloop dagelijks.
Er liggen ook producten waar op staat dat ze wel getest zijn, b.v. geluidsboxen waar een krasgeluid te horen valt maar bij nader onderzoek de hele conus eruit ligt.
Persoonlijk vind ik dat je met zulke bedragen de doelgroep voorbij gaat.
De respectloze antwoorden dat het maar een gezever is laat ik maar aan me voorbij gaan.
En gelukkig hoef ik geen gebruik te maken van kringloop winkels maar ik vind het wel leuk om rond te struinen.
Inderdaad ben ik ook van mening dat een handelaar zich aan de wettelijke regels dient te houden en dat..... was uiteindelijk ook mijn vraagstelling.

[chrisd1]

de producten

Elektronische 'producten' met allerlei pretenties, etc. koop je b.v. bij de MediaMarkt; koop je bij de kringloop niet gewoon voorwerpen; voor de 'liefhebber'?

[Mucha]

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

[alfatrion]

Als op een stikker duidelijk staat dat het product niet getest is en er geen garantie op zit dan is het mij ook duidelijk dat het product mogelijk niet goed is. Het gaat hierbij echt om tweedehands artikelen. De kringloopwinkel kan niet meer beloven dan ze kunnen waarmaken.

De wettelijke garantie is ook van toepassing op tweedehandse artikelen. Er zijn verkopers van tweedehandse auto's, die met dit verweer kwamen en dat verloren.

Je maakt mij niet wijs dat een kringloop winkel een broodrooster niet kan aanzetten om een snee brood te roosteren. Bovendien krijgt de winkel het product gratis en verdient haar geld door dat te verkopen.

[Mucha]

[Bericht verwijderd door de Moderator in overleg met de gebruiker.]

[Brahms]

Ik heb het niet over veiligheid van een product want dat is van ondergeschikt belang

Lijkt me niet onbelangrijk, ligt er maar net aan waar je prioriteiten liggen.
Als er een sticker op zit met "niet getest, geen garantie" lijkt me dat onderdeel van de verkoopovereenkomst, ongeacht wat de "echte en amateur juristen" er alhier vinden.

[chrisd1]

De wettelijke garantie is ook van toepassing op tweedehandse artikelen. Er zijn verkopers van tweedehandse auto's, die met dit verweer kwamen en dat verloren.

Het gaat daar steeds over producten, m.i. zijnde dingen, die te voorschijn komen uit een productie-keten.

Een product in economische zin is alles wat kan worden aangeboden op de markt om aan een vraag te voldoen.

Een artikel in een kringloop is echter normaliter afgedankt en daarmee uit de productie-keten gevallen en kan daarmee niet meer worden gegarandeerd.

Een uit 3 afgedankte VW kevers samengestelde rijdende kever kan m.i. echter best weer worden gezien als een product, waarop wettelijke garantie van toepassing van toepassing mag worden geacht.

[Henk Toeter]

Dat het hierbij om een kringloop winkel gaat is niet van belang.

Dit is juist van belang. U sluit een overeenkomst met een kringloopwinkel en het is een gegeven van algemene bekendheid dat een kringloopwinkel geen retailer is die zijn producten bij de fabrikant aanschaft. Waar het uiteindelijk op neer komt is de overeenkomst die partijen sluiten. De aard van de overeenkomst, zeg maar.

[Moneyman]

De wettelijke garantie is ook van toepassing op tweedehandse artikelen. Er zijn verkopers van tweedehandse auto's, die met dit verweer kwamen en dat verloren.

Het gaat daar steeds over producten, m.i. zijnde dingen, die te voorschijn komen uit een productie-keten.

Een product in economische zin is alles wat kan worden aangeboden op de markt om aan een vraag te voldoen.

Een artikel in een kringloop is echter normaliter afgedankt en daarmee uit de productie-keten gevallen en kan daarmee niet meer worden gegarandeerd.

Een uit 3 afgedankte VW kevers samengestelde rijdende kever kan m.i. echter best weer worden gezien als een product, waarop wettelijke garantie van toepassing van toepassing mag worden geacht.

Leuk bedacht, maar juridisch totaal onjuist. Alles wat bij de kringloop wordt aangeboden, is een zaak (lees: product) en valt daardoor gewoon onder de geldende wet- en regelgeving.

Ook (of: zelfs) bij de kringloop heb je als koper garantie. In de praktijk zal dat zelden tot nooit tot discussie leiden. Enerzijds omdat de gemiddelde koper accepteert dat je wel eens een miskoop doet, en anderzijds omdat een kringloop ook niet zo moeilijk zal doen als er iets terug komt wat niet werkt.

De vraag van TS is echter een theoretische, en dan is het antwoord van Alfatrion het enige juiste. Let wel: het gaat er bij de garantie om dat het product die eigenschappen heeft die je er redelijkerwijs van mag verwachten. Die drempel is bij een kringloop lager dan bij een winkel die nieuwe spullen verkoopt. Maar dat wil niet zeggen dat die drempel er niet is.

[alfatrion]

De wettelijke garantie is ook van toepassing op tweedehandse artikelen. Er zijn verkopers van tweedehandse auto's, die met dit verweer kwamen en dat verloren.

Het gaat daar steeds over producten, m.i. zijnde dingen, die te voorschijn komen uit een productie-keten.

Een product is een roerende zaak. De wettelijke garantie is van toepassing op zaken, dus ook op onroerende zaken, zoals huizen.

[Nijogeth]

Als op een stikker duidelijk staat dat het product niet getest is en er geen garantie op zit dan is het mij ook duidelijk dat het product mogelijk niet goed is. Het gaat hierbij echt om tweedehands artikelen. De kringloopwinkel kan niet meer beloven dan ze kunnen waarmaken.

De wettelijke garantie is ook van toepassing op tweedehandse artikelen. Er zijn verkopers van tweedehandse auto's, die met dit verweer kwamen en dat verloren.

Je maakt mij niet wijs dat een kringloop winkel een broodrooster niet kan aanzetten om een snee brood te roosteren. Bovendien krijgt de winkel het product gratis en verdient haar geld door dat te verkopen.

Geldt de wettelijke garantie ook als ik als verkoper aangeef dat het product niet werkt al voordat het gekocht wordt? Het lijkt me toch idioot dat iemand dan nog om een werkend product kan vragen?

Als ik een niet werkende auto verkoop voor 5 euro en het een steen noem en geen auto, dan kan de koper logischerwijs niet bij mij terugkomen met de claim dat de auto niet werkt. Ik heb namelijk geen auto verkocht, maar een steen. Tenminste, dat concludeer ik uit de wetgeving. Je mag verwachten dat hetgeen je koopt werkt, maar de werking die je mag verwachten is toch ook afhankelijk van de verkoop?

[alfatrion]

Geldt de wettelijke garantie ook als ik als verkoper aangeef dat het product niet werkt al voordat het gekocht wordt? Het lijkt me toch idioot dat iemand dan nog om een werkend product kan vragen?

Ja, maar de wettelijke garantie betekent dat je recht hebt op wat je mocht verwachten. Ik had een keer een kerstlampjes gekocht. Er was geadverteerd met een koord plus een stuk lampje. Bij thuis komst bleek deze te werken en dus ben ik teruggegaan. De winkelier pakte het sportief op. Hij deed zijn schoen uit en verhielp het probleem. Daarna had ik een stuk lampje, precies wat ik mocht verwachten.

Maar alle gekheid op een stukje, als je een klus auto koopt dan koop je een auto die niet geschikt is voor de openbare weg en waar aan je moet klussen voordat hij dat wel is. En ook als een tweedehandse auto significant goedkoper is dan een vergelijkbare tweedehandse auto, moet je gaan twijfelen en dus vragen stellen.

[alfatrion]

Als een kringloopwinkel zich bij ongeteste/geen garantie goederen/producten met de bijbehorende sticker in wil dekken dient elke koper van een product/goed een verklaring te tekenen dat de koper afziet van enige vorm van garantie want het zou kunnen dat het gekochte toch defect en hopeloos kapot is.

Dat werkt niet omdat de wettelijke garantie van dwingend recht is. Dat houdt in dat er niet van mag worden afgeweken, dus ook niet door de koper een verklaring te laten tekenen.