Radar

Goedemiddag .

Ik heb een vraag over de vakantieaanvraag van mijn vrouw op haar werk.
Wij hebben twee weken geleden een vakantieaanvraag gedaan voor juli 2018. Best vroeg natuurlijk. We hebben het plan om een camperreis te maken in Canada en willen nu al weten of we dat kunnen boeken.
Echter de meerdere van mijn vrouw wil nu nog geen, volgens haar vervroegd, toestemming verlenen om de vakantieaanvraag goed te keuren. Twee collega's zijn het er niet mee eens, de reden vind ze onbelangrijk.
Ze wil eerst alle vakantieaanvragen voor de zomer 2018 verzamelen voor 15 januari en pas 15 februari 2018 uitsluitsel geven.
Wij willen echter zekerheid ivm met plannen van de gehele reis en aangezien we ook in november al onderdak moeten gaan regelen voor onze verstandelijk gehandicapte zoon, voor die periode, wordt dat ondoenlijk. Weet iemand wat onze rechten hier zijn?

Hoe lang heb je vakantie gevraagd?

Hoe lang vraagt u vakantie aan?
In welke periode vraagt u vakantie aan?
En niet onbelangrijk, levert uw vraag dan ook problemen op mbt de vakantieindeling van uw collega's?
Ik kan me nl voorstellen dat uw werkgever met alle collega's rekening wil proberen te houden, en niet alleen met u.
Hoe het juridisch zit durf ik niet te zeggen. Want uw werkgever heeft voor nu nee gezegd, maar wil er wel later naar kijken.

Juli 2018 is midden in de zomervakantie. In die periode zal er voor gezorgd moeten worden dat iedereen op vakantie kan. 2-3 weken zal daarom dus de max zijn, afhankelijk van de organisatie. Een rondreis door Canada lijkt me eerder iets voor 5-6 weken. Maar de vraag van de duur is aan u te beantwoorden. Hoe lang gaat u weg?

Er is verlof aangevraagd in de zomervakantie. U wilt natuurlijk zekerheid hebben, maar uw collegae hebben ook recht op vakantie. Normaal gesproken zal er op tijd een reaktie moeten komen op de verlofaanvraag, maar iedereen weet ook dat voor vakanties in de zomerperiode dit anders is. Wie weet komt er een verplichte vakantie ivm bedrijfssluiting, of dat er in blokken vakantie genomen moet gaan worden. Ook al is dit niet aan de orde, iedereen wil graag in de zomer weg, dit moet dus in overleg met de collegae.
Of uw vrouw moet nu al gaan polsen wat haar collegae willen gaan doen volgend jaar, of u met even geduld hebben.

MichielFRL schreef:De werkgever heeft de arbeidsrelatie op scherp gezet en dus kunt je nu net zo goed zelf de boel verder op scherp zetten.
Verlof welke minimaal 2 maanden voor aanvang van het verlof is aangevraagd moet altijd goedgekeurd worden en mag alleen in geval de continuïteit van de organisatie bedreigd wordt niet verleend worden.

Ik zie niet in waarom de arbeidsrelatie direct "op scherp" gezet is. Wat jij aangeeft klopt in de basis, echter mag daar voor zover ik kan zien in het arbeidscontract of bijv. de CAO vanaf geweken worden (638BW Lid 2). Als de werkgever dus netjes een procedure op papier heeft staan waarin is vastgelegd dat alle (zomer) vakanties in overleg gaan, waarbij medewerkers tot datum X een verzoek in kunnen dienen, en deze verzoeken uiterlijk per datum Y beoordeeld zijn door het bedrijf moet dat voor zover ik kan zien in gewoon kunnen wettelijk gezien. Is dit niet geregeld dan is het uiteraard een andere zaak en zal het verlof voor zover ik kan zien toegekend moeten worden.

MichielFRL schreef:De werkgever heeft de arbeidsrelatie op scherp gezet en dus kunt je nu net zo goed zelf de boel verder op scherp zetten.
Verlof welke minimaal 2 maanden voor aanvang van het verlof is aangevraagd moet altijd goedgekeurd worden en mag alleen in geval de continuïteit van de organisatie bedreigd wordt niet verleend worden.

Wat een vreselijk slecht en onjuist advies. Zeg dan gewoon dat de vrouw van TS beter een andere baan kan zoeken, dat bespaart haar de negativiteit omtrent een verstoorde arbeidsrelatie.

Er geen wettelijke bepaling die aangeeft dat er goedkeuring moet plaatsvinden bij een aanvraag van minimaal 2 maanden van te voren. Mocht dat anders zijn hoor ik dat graag.

Uw vrouw bepaalt wanneer zij haar vakantiedagen wil inzetten (doe dat schriftelijk). Is er na 2 weken geen reactie van de werkgever mag uw vrouw uitgaan van het feit dat de vakantie is goedgekeurd. Afwijzen mag de werkgever op grond van gewichtige redenen. (Denk bijvoorbeeld aan roostertechnisch vanwege ziekte of al vergeven vakanties)

Eén en ander kan in de toepasselijke cao of in de arbeidsovereenkomst van uw vrouw staan. Voordat uw vrouw op hoge poten naar werkgever afstapt zou ik daar eerst is goed in kijken.

Succes in ieder geval

Henk Toeter schreef:

MichielFRL schreef:De werkgever heeft de arbeidsrelatie op scherp gezet en dus kunt je nu net zo goed zelf de boel verder op scherp zetten.
Verlof welke minimaal 2 maanden voor aanvang van het verlof is aangevraagd moet altijd goedgekeurd worden en mag alleen in geval de continuïteit van de organisatie bedreigd wordt niet verleend worden.

Wat een vreselijk slecht en onjuist advies. Zeg dan gewoon dat de vrouw van TS beter een andere baan kan zoeken, dat bespaart haar de negativiteit omtrent een verstoorde arbeidsrelatie.

Er geen wettelijke bepaling die aangeeft dat er goedkeuring moet plaatsvinden bij een aanvraag van minimaal 2 maanden van te voren. Mocht dat anders zijn hoor ik dat graag.

Uw vrouw bepaalt wanneer zij haar vakantiedagen wil inzetten (doe dat schriftelijk). Is er na 2 weken geen reactie van de werkgever mag uw vrouw uitgaan van het feit dat de vakantie is goedgekeurd. Afwijzen mag de werkgever op grond van gewichtige redenen. (Denk bijvoorbeeld aan roostertechnisch vanwege ziekte of al vergeven vakanties)

Eén en ander kan in de toepasselijke cao of in de arbeidsovereenkomst van uw vrouw staan. Voordat uw vrouw op hoge poten naar werkgever afstapt zou ik daar eerst is goed in kijken.

Succes in ieder geval

Het punt waar Michel waarschijnlijk op doelt dat hoe verder van te voren je de aanvraag doet, hoe lastiger het is voor de werkgever om deze af te keuren middels een gewichtige reden. Hier staat inderdaad geen vaste wettelijke termijn voor, maar bijv. een rechter zal sneller meegaan met een gewichtige reden wanneer vakantie aanvraag 2 weken is ingediend voor aanvang vakantie dan bijvoorbeeld wanneer deze 2 maand of in dit geval zelfs 3 kwart jaar van de voren ingediend is. Binnen 2 maand kan een bedrijf namelijk makkelijk vervanging regelen, desnoods via een uitzendbureau waar dit binnen 2 weken veel lastiger is waardoor een roostertechnische afwijzing al niet meer voor de hand ligt wanneer ruim op tijd aangevraagd.

Daarnaast zal het bedrijf de gewichtige reden zeer uitgebreid moeten motiveren wanneer er geen vastgestelde afspraken zijn in het bijv. het arbeidscontract of de cao. Wanneer er niets in het arbeidscontract of cao staat zie ik dan ook weinig aanknopingspunten voor het bedrijf in deze casus om de aanvraag te weigeren. Een niet op papier staande of terstond verzonnen policy zal een rechter niet snel accepteren als gewichtige reden. Wat dat betreft staat TS hier wel redelijk sterk, tenzij er dus afspraken staan in het arbeidscontract of de cao.

Het uitgangspunt van de wetgever is namelijk dat de werknemer bepaalt wanneer hij vakantie neemt, tenzij daar dus schriftelijk vastgestelde procedures voor zijn binnen het bedrijf of een gewichtige reden. Een gewichtige reden moet zeer goed gemotiveerd worden en een beroep daarop zal eigenlijk alleen slagen als het bedrijf aantoonbaar in grote problemen komt door het toekennen van de vakantie. Een directeur die 2 weken voor aanvang van zijn geplande vakantie voor bijv. 3 maand weg te willen gaan zou je daar onder kunnen scharen. Bij een productie medewerker die 10 maand van te voren een verzoek indient voor 3 weken vakantie zal je eigenlijk nooit kunnen weigeren op basis van een gewichtige reden.

Het lijkt mij niet meer dan goed werkgeverschap wanneer elke werknemer gelijke kansen heeft om in de meest gewenste periode op vakantie te gaan. En dus niet de eerste de beste. Gezinnen die ook rekening moeten houden met de vakantie van de partner weten vaak ook pas in februari waar ze aan toe zijn.

Uw eis om een voorkeurspositie is niet redelijk.

Cro schreef:

Henk Toeter schreef:

MichielFRL schreef:De werkgever heeft de arbeidsrelatie op scherp gezet en dus kunt je nu net zo goed zelf de boel verder op scherp zetten.
Verlof welke minimaal 2 maanden voor aanvang van het verlof is aangevraagd moet altijd goedgekeurd worden en mag alleen in geval de continuïteit van de organisatie bedreigd wordt niet verleend worden.

Wat een vreselijk slecht en onjuist advies. Zeg dan gewoon dat de vrouw van TS beter een andere baan kan zoeken, dat bespaart haar de negativiteit omtrent een verstoorde arbeidsrelatie.

Er geen wettelijke bepaling die aangeeft dat er goedkeuring moet plaatsvinden bij een aanvraag van minimaal 2 maanden van te voren. Mocht dat anders zijn hoor ik dat graag.

Uw vrouw bepaalt wanneer zij haar vakantiedagen wil inzetten (doe dat schriftelijk). Is er na 2 weken geen reactie van de werkgever mag uw vrouw uitgaan van het feit dat de vakantie is goedgekeurd. Afwijzen mag de werkgever op grond van gewichtige redenen. (Denk bijvoorbeeld aan roostertechnisch vanwege ziekte of al vergeven vakanties)

Eén en ander kan in de toepasselijke cao of in de arbeidsovereenkomst van uw vrouw staan. Voordat uw vrouw op hoge poten naar werkgever afstapt zou ik daar eerst is goed in kijken.

Succes in ieder geval

Het punt waar Michel waarschijnlijk op doelt dat hoe verder van te voren je de aanvraag doet, hoe lastiger het is voor de werkgever om deze af te keuren middels een gewichtige reden. Hier staat inderdaad geen vaste wettelijke termijn voor, maar bijv. een rechter zal sneller meegaan met een gewichtige reden wanneer vakantie aanvraag 2 weken is ingediend voor aanvang vakantie dan bijvoorbeeld wanneer deze 2 maand of in dit geval zelfs 3 kwart jaar van de voren ingediend is. Binnen 2 maand kan een bedrijf namelijk makkelijk vervanging regelen, desnoods via een uitzendbureau waar dit binnen 2 weken veel lastiger is waardoor een roostertechnische afwijzing al niet meer voor de hand ligt wanneer ruim op tijd aangevraagd.

Daarnaast zal het bedrijf de gewichtige reden zeer uitgebreid moeten motiveren wanneer er geen vastgestelde afspraken zijn in het bijv. het arbeidscontract of de cao. Wanneer er niets in het arbeidscontract of cao staat zie ik dan ook weinig aanknopingspunten voor het bedrijf in deze casus om de aanvraag te weigeren. Een niet op papier staande of terstond verzonnen policy zal een rechter niet snel accepteren als gewichtige reden. Wat dat betreft staat TS hier wel redelijk sterk, tenzij er dus afspraken staan in het arbeidscontract of de cao.

Helemaal mee eens, echter zo zijn er nog veel meer variabelen te bedenken. Denk aan welke branche (bouw, onderwijs, etc.) en de functie die werkneemster bekleed. Een kassamedewerker valt wel ergens te regelen, maar een gespecialiseerde fiscalist of kok in een restaurant met michelin ster wordt weer een ander verhaal. Zo is het terecht of onterecht verklaren van een afwijzing 'altijd afhankelijk van de omstandigheden van het geval'. (wat een dooddoener is dat altijd)

Laten we beginnen bij de basis, arbeidsovereenkomst & cao checken.

crazyme schreef:Het lijkt mij niet meer dan goed werkgeverschap wanneer elke werknemer gelijke kansen heeft om in de meest gewenste periode op vakantie te gaan. En dus niet de eerste de beste. Gezinnen die ook rekening moeten houden met de vakantie van de partner weten vaak ook pas in februari waar ze aan toe zijn.

Uw eis om een voorkeurspositie is niet redelijk.

Daar zit wel een beetje een spagaat, het afkeuren van een vakantie die ruim op tijd is aangevraagd zonder dat daarvoor een procedure op papier staat in het contract of bijv. de cao of een gewichtige reden voor aanwezig is wat zeer lastig te motiveren is wordt namelijk ook gezien als voorbeeld van slecht werkgeverschap.

Kortom een bedrijf doet er goed aan hier duidelijke procedures voor op papier te hebben.

Cro schreef:Ik zie niet in waarom de arbeidsrelatie direct "op scherp" gezet is. Wat jij aangeeft klopt in de basis, echter mag daar voor zover ik kan zien in het arbeidscontract of bijv. de CAO vanaf geweken worden (638BW Lid 2). Als de werkgever dus netjes een procedure op papier heeft staan waarin is vastgelegd dat alle (zomer) vakanties in overleg gaan, waarbij medewerkers tot datum X een verzoek in kunnen dienen, en deze verzoeken uiterlijk per datum Y beoordeeld zijn door het bedrijf moet dat voor zover ik kan zien in gewoon kunnen wettelijk gezien.

Artikel 7:638 BW geeft aan dat de vaststelling van een vakantie per arbeidsovereenkomst of CAO (een CAO is geen arbeidsovereenkomst, zie artikel 7:610 BW) mag worden geregeld. Vaststelling van een vakantie is niet het zelfde als een beding waarmee je in het nadeel van de werkwever afwijkt van artikel 7:638 BW. Dat kan ook niet want op grond van artikel 7:645 BW is dit van half-dwingend recht. De uitzondering om vakantie bij arbeidsovereenkomst vast te stellen is om de bouwstop of schoolvakanties mogelijk te maken.

renewouters schreef:Hoe lang heb je vakantie gevraagd?

We willen graag 3 weken

Henk Toeter schreef:

MichielFRL schreef:De werkgever heeft de arbeidsrelatie op scherp gezet en dus kunt je nu net zo goed zelf de boel verder op scherp zetten.
Verlof welke minimaal 2 maanden voor aanvang van het verlof is aangevraagd moet altijd goedgekeurd worden en mag alleen in geval de continuïteit van de organisatie bedreigd wordt niet verleend worden.

Wat een vreselijk slecht en onjuist advies. Zeg dan gewoon dat de vrouw van TS beter een andere baan kan zoeken, dat bespaart haar de negativiteit omtrent een verstoorde arbeidsrelatie.

Er geen wettelijke bepaling die aangeeft dat er goedkeuring moet plaatsvinden bij een aanvraag van minimaal 2 maanden van te voren. Mocht dat anders zijn hoor ik dat graag.

Uw vrouw bepaalt wanneer zij haar vakantiedagen wil inzetten (doe dat schriftelijk). Is er na 2 weken geen reactie van de werkgever mag uw vrouw uitgaan van het feit dat de vakantie is goedgekeurd. Afwijzen mag de werkgever op grond van gewichtige redenen. (Denk bijvoorbeeld aan roostertechnisch vanwege ziekte of al vergeven vakanties)

Eén en ander kan in de toepasselijke cao of in de arbeidsovereenkomst van uw vrouw staan. Voordat uw vrouw op hoge poten naar werkgever afstapt zou ik daar eerst is goed in kijken.

Succes in ieder geval

Bedankt voor uw antwoord. Er is een afwijzing binnen twee weken. Er is geen goedkeuring, omdat twee collega's het er niet mee eens zijn. Voor haar meerdere zijn de redenen van de collega's niet belangrijk. Ze zijn er op tegen. That's it. Wij vinden dit geen gewichtige reden, maar willen de arbeidsverhoudingen niet op scherp zetten, maar wel graag deze vakantie boeken. We kunnen niet wachten tot er pas uitsluitsel is in februari 2018. We hebben er langer voorbereiding voor nodig. En willen het dus graag eerder weten.

Moneyman schreef:

Henk Toeter schreef:

MichielFRL schreef:De werkgever heeft de arbeidsrelatie op scherp gezet en dus kunt je nu net zo goed zelf de boel verder op scherp zetten.
Verlof welke minimaal 2 maanden voor aanvang van het verlof is aangevraagd moet altijd goedgekeurd worden en mag alleen in geval de continuïteit van de organisatie bedreigd wordt niet verleend worden.

Wat een vreselijk slecht en onjuist advies. Zeg dan gewoon dat de vrouw van TS beter een andere baan kan zoeken, dat bespaart haar de negativiteit omtrent een verstoorde arbeidsrelatie.

Er geen wettelijke bepaling die aangeeft dat er goedkeuring moet plaatsvinden bij een aanvraag van minimaal 2 maanden van te voren. Mocht dat anders zijn hoor ik dat graag.

Uw vrouw bepaalt wanneer zij haar vakantiedagen wil inzetten (doe dat schriftelijk). Is er na 2 weken geen reactie van de werkgever mag uw vrouw uitgaan van het feit dat de vakantie is goedgekeurd. Afwijzen mag de werkgever op grond van gewichtige redenen. (Denk bijvoorbeeld aan roostertechnisch vanwege ziekte of al vergeven vakanties)

Eén en ander kan in de toepasselijke cao of in de arbeidsovereenkomst van uw vrouw staan. Voordat uw vrouw op hoge poten naar werkgever afstapt zou ik daar eerst is goed in kijken.

Succes in ieder geval

Je bespaart me heel wat typewerk. Dank daarvoor

Bedankt voor uw antwoord. In het geval dat er al vergeven vakanties zijn, dan is er iets vreemds aan de hand. Die vakantie zijn dan toch ook nu al goed behandeld en goedgekeurd?

Overigens, als de werkgever niet binnen twee weken heeft gereageerd en alsnog een zware redenen vind, dan mag hij alsnog weigeren, maar moet dan wel de schade vergoeden.

Je vraagt vakantie aan in een periode dat ‘iedereen’ op vakantie wil. Ik vind het erg logisch dat de werkgever niet het principe hanteert dat de eerste zijn wens ingewilligd krijgt. Dus rustig wachten tot overige collega’s hun plannen bekend maken. Waarom wil je zo’n speciale reis ook in juli maken? Is in mei/juni of september toch veel mooier? Dan zal niemand een probleem hebben.

Probeer ook de andere kant van het verhaal te zien. Als jouw partner geen vrij kan krijgen op een gewenst moment omdat een collega haar voor was, zou je toch ook klagen? Zoiets gaat in overleg en dan niet al in oktober, hoe graag jij dat ook wilt...

Emcede schreef:Je vraagt vakantie aan in een periode dat ‘iedereen’ op vakantie wil. Ik vind het erg logisch dat de werkgever niet het principe hanteert dat de eerste zijn wens ingewilligd krijgt. Dus rustig wachten tot overige collega’s hun plannen bekend maken. Waarom wil je zo’n speciale reis ook in juli maken? Is in mei/juni of september toch veel mooier? Dan zal niemand een probleem hebben.

Probeer ook de andere kant van het verhaal te zien. Als jouw partner geen vrij kan krijgen op een gewenst moment omdat een collega haar voor was, zou je toch ook klagen? Zoiets gaat in overleg en dan niet al in oktober, hoe graag jij dat ook wilt...

We willen graag deze reis met onze kinderen beleven. Ze doen eindexamen en zijn dus eerder klaar voor de vakanties. Dan hoeven we maar een gedeelte van de schoolvakantie. Voor de werkgever ook beter.

Cro schreef:

crazyme schreef:Het lijkt mij niet meer dan goed werkgeverschap wanneer elke werknemer gelijke kansen heeft om in de meest gewenste periode op vakantie te gaan. En dus niet de eerste de beste. Gezinnen die ook rekening moeten houden met de vakantie van de partner weten vaak ook pas in februari waar ze aan toe zijn.

Uw eis om een voorkeurspositie is niet redelijk.

Daar zit wel een beetje een spagaat, het afkeuren van een vakantie die ruim op tijd is aangevraagd zonder dat daarvoor een procedure op papier staat in het contract of bijv. de cao of een gewichtige reden voor aanwezig is wat zeer lastig te motiveren is wordt namelijk ook gezien als voorbeeld van slecht werkgeverschap.

Kortom een bedrijf doet er goed aan hier duidelijke procedures voor op papier te hebben.

Alles wat een werknemer niet zint heet slecht werkgeverschap.

Hoe strakker de procedures hoe minder flexibel een werkgever met "maatwerk" om kan gaan.
Dat is uiteindelijk in het nadeel van de werknemer.

Ik kan mij heel goed indenken dat de werkgever best genegen is zo'n speciale reis doorgang te laten vinden. Echter er moet ook met de wensen van andere werknemers rekening worden gehouden.

We kunnen hier dan ook lekker produdureel gaan doen en stellen dat je na twee weken gewoon je vakantie mag gaan boeken (grote onzin overigens) maar zo werkt de praktijk niet. Persoonlijk zou ik dan de confrontatie zoeken en de vakantie voor die periode weigeren. Op deze manier ga je niet als werkgever en werknemer met elkaar om. Al was het alleen al om te voorkomen dat je hetzelfde gezeur het jaar erop van anderen krijgt. "Pietje heeft ook mogen boeken in oktober dus mag ik het ook"

Waarmee ik ook hoop dat er een diplomatieke oplossing wordt gevonden en deze geweldige reis kan doorgaan.

Je weet het leuk te brengen, maar de wetgever heeft heel expliciet in de wet opgenomen dat de vakantie na twee is vastgesteld zoals de werknemer dat wilde, tenzij de werkgever schriftelijk heeft aangegeven om welke gewichtige redenen dat niet kan. Als er geen gewichtige redenen zijn, op het moment dat een werknemer de vakantie aanvraagt, dan is die vakantie gewoon toegewezen. Dat dit dan kan betekenen dat die andere werknemer later niet op het zelfde moment op vakantie kan. Dat is vervelend voor hem, maar dan had hij zijn vakantie maar eerder moeten aanvragen. Het gaat hier gewoon om een first come first serve praktijk.

crazyme schreef:We kunnen hier dan ook lekker produdureel gaan doen en stellen dat je na twee weken gewoon je vakantie mag gaan boeken (grote onzin overigens) maar zo werkt de praktijk niet. Persoonlijk zou ik dan de confrontatie zoeken en de vakantie voor die periode weigeren. Op deze manier ga je niet als werkgever en werknemer met elkaar om. Al was het alleen al om te voorkomen dat je hetzelfde gezeur het jaar erop van anderen krijgt. "Pietje heeft ook mogen boeken in oktober dus mag ik het ook"

Feitelijk gezien geef je aan de wet te negeren, dat jij als werkgever een vakantieaanvraag zou weigeren, als deze jou niet zint, en dat als de werknemer daarvoor naar de rechter gaat, dan geef je de werknemer de schuld voor iets dat jij als werkgever fout doet.

De wetgever heeft gemeend er goed aan te doen om dat gene wat jij onzin vind in de wet opnemen. Kennelijk om werknemers te beschermen tegen onredelijke werkgevers.

crazyme schreef:Al was het alleen al om te voorkomen dat je hetzelfde gezeur het jaar erop van anderen krijgt. "Pietje heeft ook mogen boeken in oktober dus mag ik het ook"

Dan kan je meteen januari, februari, maart, april, mei, juni, juli, augustus, september, november en december ook weigeren, want straks willen mensen in die maanden op vakantie.