Radar

Hallo,
Afgelopen weekend heeft mijn broer zijn in 2011 gestolen motor teruggevonden op marktplaats, bij een twijfelachtige autohandelaar. We zijn gaan kijken als potentiële kopers en het is inderdaad zijn motor, alleen nu met ander framenummer en kenteken. Duidelijke braaksporen bij het contactslot. Ontzettend bizar om na zo'n tijd op je eigen gestolen motor te zitten!
Afspraak gemaakt dat we later terugkomen voor een proefrit en als het bevalt, dat we de motor dan gelijk willen kopen. Zo hebben we hopelijk nog een paar dagen om dit uit te zoeken.
Dit direct gemeld bij politiebureau Naaldwijk, maar daar werden we weggestuurd als een paar lastpakken. Ze namen niet eens de moeite om iets van de motor te noteren (nieuwe kenteken, plaats waar we 'm gevonden hebben, of wat dan ook).
Nog niet opgegeven, en zoveel mogelijk bewijs verzameld (foto's toen en nu, waarop de speciale onderscheidende onderdelen duidelijk te zien zijn). Dit is uiteindelijk terecht gekomen bij politie Vlaardingen, die het wat verder hebben uitgezocht. Om een héél lang verhaal kort te maken:
-De motor heeft sinds de diefstal 6 eigenaren gehad (allemaal traceerbaar bij politie).
-Maar door het feit dat de motor al bijna 6 jaar geleden gestolen is, wordt het strafrechtelijk (=dader aanwijzen) bijna onmogelijk om nog voldoende bewijs tegen de dader te verkrijgen.
-En daarnaast maken we civielrechtelijk (=motor terugkrijgen) ook geen kans, want elke tussentijdse eigenaar zal zich verschuilen achter "te goeder trouw gekocht". Uiteindelijk zal de motor dus weer bij die dubieuze autohandelaar blijven of terugkomen.

Kortom: de politie verwacht veel werk (en er wordt herhaaldelijk verteld: weinig capaciteit en prioriteit) met als verwacht resultaat dat de motor gewoon weer bij de autohandelaar terecht komt en dus NIET bij mijn gedupeerde broer.
Oftewel: ze gaan niet eens kijken bij de autohandelaar!

Nu is mijn vraag/frustratie:
Zijn er nog andere (legale!) manieren om de politie zover te krijgen dat ze gaan kijken, onderzoek starten en om uiteindelijk de motor terug te krijgen?
Voorlopig worden de "slechten" uitstekend beschermd door het juridisch systeem en lopen wij telkens tegen een juridische muur!

Patrick

Om het even kort te stellen: zonder bewijs kan men niets doen.

Ander kenteken en ander framenummer zegt voor de politie dat het een andere motor is. Wat ook mogelijk is, is dat alles van de gestolen motor naar deze is overgezet.

Inderdaad, het bewijs rondkrijgen dat dit echt je eigen gestolen motor is is onmogelijk.
De kans is groot dat er slechts gestolen onderdelen zijn overgezet, het hoeft natuurlijk niet, maar door het andere kenteken en vooral framenummer is het niet meer jou voormalige motor. Een paar afwijkende onderdelen of stickers zou dan het enige bewijs moeten zijn.
Wat zegt de verkopende partij over de braaksporen bij het slot ?

Had uw broer een verzekering voor diefstal en heeft deze uitbetaald? Als uw broer de schade vergoed hebt gekregen is hij geen partij mee. De verzekeraar is dan eigenaar geworden. Deze heeft immers de gestolen motor 'gekocht'.
En helaas is het ook zo dat als een koper kan bewijzen dat deze ter goeder trouw gekocht is kan het slachtoffer niets meer beginnen. Het lijkt er nu op dat u deze 'twijfelachtige autohandelaar' een hak wilt zetten, maar die kan er waarschijnlijk ook niets aan dien.
Buiten alles moet maar bewezen worden dat het de bewuste motor is. Van elk type zijn er immers meer gemaakt en onderdelen kunnen afgehaald en opgezet worden. Nu is er geen bewijs.

Je zal de motor niet terug krijgen, maar je kan melding maken bij de RDW in verband met het omkatten.

Vraag is nu of nummers zijn overgeslagen/gelast in oude frame of dat alle onderdelen op een deugend frame zijn geschroefd, in het tweede geval kan de rdw ook weinig.
Een rdw-meneer kan volgens mij wel zien of er met het nummer geklooid is, een daarvoor opgeleide agent ook, maar zie ze maar eens zover te krijgen dat ze onderzoek doen, en daarbij komt ook nog eens het verhaal van 'het in goede trouw" iets hebben gekocht.
lastig!

Patrick Motor schreef:Hallo,
Afgelopen weekend heeft mijn broer zijn in 2011 gestolen motor teruggevonden op marktplaats, bij een twijfelachtige autohandelaar. We zijn gaan kijken als potentiële kopers en het is inderdaad zijn motor, alleen nu met ander framenummer en kenteken. Duidelijke braaksporen bij het contactslot. Ontzettend bizar om na zo'n tijd op je eigen gestolen motor te zitten!
Afspraak gemaakt dat we later terugkomen voor een proefrit en als het bevalt, dat we de motor dan gelijk willen kopen. Zo hebben we hopelijk nog een paar dagen om dit uit te zoeken.
Dit direct gemeld bij politiebureau Naaldwijk, maar daar werden we weggestuurd als een paar lastpakken. Ze namen niet eens de moeite om iets van de motor te noteren (nieuwe kenteken, plaats waar we 'm gevonden hebben, of wat dan ook).
Nog niet opgegeven, en zoveel mogelijk bewijs verzameld (foto's toen en nu, waarop de speciale onderscheidende onderdelen duidelijk te zien zijn). Dit is uiteindelijk terecht gekomen bij politie Vlaardingen, die het wat verder hebben uitgezocht. Om een héél lang verhaal kort te maken:
-De motor heeft sinds de diefstal 6 eigenaren gehad (allemaal traceerbaar bij politie).
-Maar door het feit dat de motor al bijna 6 jaar geleden gestolen is, wordt het strafrechtelijk (=dader aanwijzen) bijna onmogelijk om nog voldoende bewijs tegen de dader te verkrijgen.
-En daarnaast maken we civielrechtelijk (=motor terugkrijgen) ook geen kans, want elke tussentijdse eigenaar zal zich verschuilen achter "te goeder trouw gekocht". Uiteindelijk zal de motor dus weer bij die dubieuze autohandelaar blijven of terugkomen.

Kortom: de politie verwacht veel werk (en er wordt herhaaldelijk verteld: weinig capaciteit en prioriteit) met als verwacht resultaat dat de motor gewoon weer bij de autohandelaar terecht komt en dus NIET bij mijn gedupeerde broer.
Oftewel: ze gaan niet eens kijken bij de autohandelaar!

Nu is mijn vraag/frustratie:
Zijn er nog andere (legale!) manieren om de politie zover te krijgen dat ze gaan kijken, onderzoek starten en om uiteindelijk de motor terug te krijgen?
Voorlopig worden de "slechten" uitstekend beschermd door het juridisch systeem en lopen wij telkens tegen een juridische muur!

Patrick

Zoals al gezegd, het kunnen ook losse onderdelen van voorheen jouw motor op een ander frame zijn. Op basis van wat foto's mag je de aanname niet zomaar doen dat het jouw complete motor is, ook al is het volgens jou een twijfelachtige autohandelaar. Na 6 jaar en evenzoveel eigenaren is er voor de politie niet zoveel meer wat ze nog kunnen rechercheren, zoals ze ook gezegd hebben. En dan moeten ze de lastige afweging maken waar ze hun kostbare tijd en middelen voor inzetten, voor iets als dit, of iets recents waar de kans op succes groter is?

Dan is dat wat het is volgens mij, als ze er geen heil in zien, kan je ze erg lastig dwingen.

De motorblok-code is te herleiden naar de motor van m'n broer. Framenummer is hoogstwaarschijnlijk uit de "donor" geslepen en in het frame van m'n broer gelast. Er is duidelijk iets gebeurd bij het framenummer, want daar is de boel slecht overgespoten.
Maar toch neemt politie niet eens de moeite om even te gaan kijken...

taxikemperman schreef:Je zal de motor niet terug krijgen, maar je kan melding maken bij de RDW in verband met het omkatten.

Is het omkatten bewezen dan? Je zal wel heel sterk in je schoenen moeten staan om dat te bewijzen.

je kan melding maken bij de RDW, ik denk niet dat de bewijslijst per se bij melder ligt. Verder schiet je er niets mee op, behalve dat het wellicht toch voor dubieuze tussenhandel een staart heeft. Die 6 eigenaren kunnen best allemaal handelaren zijn namelijk. Voor de rest is wellicht loslaten een goed idee, aangezien er verder niets te winnen is met doorgaan. Zou eea schriftelijk melden, eventueel bij corpsleiding. Formeel is politie meen ik verplicht wel iets te doen met zon melding. de gewone agent vind het wellicht alleen maar lastig en werk waar ze niet op zitten te wachten, hogerop denkt er wellicht anders over.

Als dit de motor van onze koning was geweest, hadden ze echt alles uit de kast getrokken hoor. Inbeslagname, röntgenonderzoek van het framenummer etc. Maar het is zoals de politie zelf zegt geen prioriteit. Verder geloof ik topicstarter dat het zijn motor is.

Dat het 6 jaar geleden is, maakt niet zoveel uit. Bij neef werd een vrij herkenbare scooter/brommer uit de voortuin gestolen. Niet veel later stond hij op marktplaats. Andere kappen, maar de merkjes op de band, die mijn neef zelf had aangebracht, waren duidelijk op de foto te zien.

Melding van gemaakt bij politie en verzekering, maar niemand die enige actie onderneemt.

Zelf nog even contact proberen te leggen met de verkoper, maar dat was heel schimmig. Hij kon niet zeggen waar de scooter/brommer stond, hij moest eerst via mobiel contact met je hebben, dan zou hij een plaats noemen, en vandaar werd je onder begeleiding naar de scooter/brommer gebracht. Vage lui.

Tsja. Na zes jaar houdt het wel op. Zowel strafrechtelijk als civielrechtelijk heb je een bewijsprobleem, je hebt te maken met derden die beschermd worden tenzij jij kwader trouw kunt aantonen, en de revindicatietermijn is ook al lang verstreken. Nog los fan de vraag of je broer uberhaupt nog iets te zeggen geeft, of dat de verzekeraar in diens rechten getreden zijn.

Kortom, laat het rusten en ga door met het leven (dat soms inderdaad niet eerlijk is).

Het is zuur om dit te horen, en zuurder dat de politie andere prioriteiten heeft. Misschien kan je de verkoper nog bang maken dat hij een gestolen Motor verkoopt, motorcode, en dat kan leiden tot heling??? Maar doorgewinterde handelaren trekken hun schouders op en zullen zeggen, uhhh...wie ik?

Patrick Motor schreef:De motorblok-code is te herleiden naar de motor van m'n broer. Framenummer is hoogstwaarschijnlijk uit de "donor" geslepen en in het frame van m'n broer gelast. Er is duidelijk iets gebeurd bij het framenummer, want daar is de boel slecht overgespoten.
Maar toch neemt politie niet eens de moeite om even te gaan kijken...

Kan het zijn dat het om een andere motor gaat waar het motorblok van je broer onder is gehangen? Dat lijkt me logischer dan dat iemand framenummers gaat lopen uitslijpen en lassen.

vlietjvan schreef: Melding van gemaakt bij politie en verzekering, maar niemand die enige actie onderneemt.

De verzekering maakt een kosten/baten analyse, immers zijn zij eigenaar na uitkeren van de verzekering. De kosten zijn veel hoger voor onderzoek dan de baten. Verzekeraars gaan niet uit principe actie ondernemen, deze maken een afweging.

witte angora schreef:

Patrick Motor schreef:De motorblok-code is te herleiden naar de motor van m'n broer. Framenummer is hoogstwaarschijnlijk uit de "donor" geslepen en in het frame van m'n broer gelast. Er is duidelijk iets gebeurd bij het framenummer, want daar is de boel slecht overgespoten.
Maar toch neemt politie niet eens de moeite om even te gaan kijken...

Kan het zijn dat het om een andere motor gaat waar het motorblok van je broer onder is gehangen? Dat lijkt me logischer dan dat iemand framenummers gaat lopen uitslijpen en lassen.

En kan het dan ook niet zijn dat er al een strafzaak geweest is tegen de vermoedelijke daders? Of dat er onderdelen terug gevonden zijn bij een inval. Deze zijn eigendom van de verzekeraar en die mag er mee doen wat ze willen, ook verkopen. Uw broer is schadeloos gesteld, dus geen eigenaar meer. Nu gaat u een verkoper beschuldigen door uw aannames.

Dit had ik blijkbaar nog niet gemeld: de motor mijn broer was niet verzekerd tegen diefstal. Hij is dus nooit schadeloos gesteld.
Strafrechtelijk is er weinig te beginnen, want "iets" met het huidige kenteken en framenummer is rond dezelfde periode 6 jaar geleden ingevoerd in NL.
Dus die nummers zijn "legaal" en er zijn dus nooit daders in beeld geweest. Losse onderdelen zijn er niet. In ieder geval niet van de motor van mijn broer, want alle onderdelen zitten er gewoon nog op.
Het is overigens tegenwoordig vrij gangbaar dat het framenummer eruit gesneden wordt, ander nummer er weer in gelast wordt, gepolijst en gespoten...

Dan houdt het dus gewoon op.

En een proefrit maken en gewoon niet meer terug komen? Als de politie toch niets aan een gestolen motor wil doen hoeft u ook niet bang te zijn dat de handelaar aangifte kan doen.