Radar

In oktober is de telefoon van mijn dochter gestolen tijdens een citytrip naar Barcelona. Te laat had ze dit door en het lukte haar vervolgens niet om haar nummer op tijd te laten blokkeren. Na 6,5 uur deed telefoonprovider Ben dit.

Hoewel ik in eerste instantie blij was dat Ben dit voor haar deed, ben ik na het zien van de rekeningspecificatie toch wel geschrokken. In ongeveer 6,5 uur (om precies te zijn van 16:38 uur tot 23:05) werd er voor meer dan €4.600 verbeld. Geen data / internet, nee alleen bellen. En dat bij een persoon die anders een patroon heeft waarbij er eigenlijk bijna niet buiten de bundel wordt gebeld. Even in perspectief, iemand die nooit kosten maakt, verbeld opeens 6,5 uur lang voor bijna €12 per minuut, naar nummers die €2,50 per minuut kosten en 6x tegelijkertijd gebeld worden. Ik vind het overigens sowieso vreemd dat dit mogelijk is.

Ik heb inmiddels Ben 4x aan de lijn gehad. Fraude zou hebben gereageerd, maar dat is niet door ons ontvangen (call agents vertelde trouwens dat zij het ook niet in het CRM zagen staan en dat het dus ook onwaarschijnlijk is dat mijn dochter iets heeft ontvangen). Intussen gaat de incasso maandag gebeuren. Blijkbaar kan Ben daar niets aan doen. Ik ben nu 10 dagen in de weer om met Ben hier namens mijn dochter uit te komen (zij zit zelf nu in Australië maar ziet haar plannen daar nu in gevaar komen omdat het geld waar ze een jaar hard voor gewerkt heeft, maandag geincasseerd dreigt te worden door Ben). We zijn redelijk ten einde raad. Afgezien van de slechte service op dit dossier van Ben, heb ik eigenlijk ook een andere klacht en ik wil graag weten hoe we hier juridisch op staan.

Ik heb zelf in de verzekeringen gewerkt. Ik weet dat er fraude software is die dit soort afwijkende patronen binnen enkele minuten herkennen. Ik ben van mening dat Ben is tekort geschoten in zijn zorgplicht door dit 6,5 uur lang door te laten gaan, terwijl elk zinnig mens kan begrijpen dat 6x tegelijk een nummer van €2,50 bellen wel fraude moet zijn.

Ik wil graag horen van mensen die ook dit soort ervaringen hebben en van mensen die uit ervaring of vanuit juridische kennis kunnen vertellen wat de mogelijkheden voor ons zijn. De incasso storneren begrijpen we, we willen vooral weten hoe we in alle redelijkheid de kosten zelf kunnen vermijden.

Ik vrees dat u (uw dochter) aan het kortste eind trekt. Er is na de diefstal, die Ben niet wist op dat moment 6,5 uur gebeld, 4.600 euro's. Tot de melding diefstal/blokkade gedaan wordt kan Ben niet weten dat de telefoon gestolen is. En de gebruiker/gebruikster zou als zij dit zelf had gebeld daar zeker een reden voor gehad hebben en ze zou boos zijn geworden dat haar lijn afgebroken zou zijn. Tot het moment van melding diefstal is de contractant(e) verantwoordelijk voor de kosten. Heeft/had uw dochter een reisverzekering of een andere optie met een uitgebreide thuisverzekering?

Voor zover ik weet kan je er niet vanuit gaat dat buitenlandse partijen dezelfde fraude preventie hebben als wij in Nederland, een tijdje geleden was dit ook al eens bij Kassa. Daarbij werd duidelijk aangegeven dat fraude preventie in lang niet alle landen een gewoonte is, o.a. Spanje werd daarbij genoemd als zijnde een land waar dit niet altijd het geval is, en je dus zeer goed moet opletten en zowel je toestel als de simkaart goed moet beveiligen als je daar op vakantie gaat. Nu is dit natuurlijk altijd aan te bevelen, ook in Nederland.

Ook werd daar aangegeven dat providers in Nederland niet altijd realtime op de hoogte zijn van activiteit met de sim in het buitenland, hier kan enige tijd overheen gaan waardoor fraude detectie aan deze kant even kan duren.

Wat ik ook een beetje mis in de post is de eigen verantwoordelijk, heeft je dochter haar toestel wel goed beveiligd met bijvoorbeeld encryptie, een unlock patroon c.q. pincode voor de telefoon en een aparte pincode voor de simkaart? Zat er alleen een sim pincode op dat valt daar naar mijn mening ook nog wel een verwijt te maken en zou je daar ook enige verantwoordelijkheid mogen verwachten.

Ik denk dat je mogelijk in overleg kan gaan met Ben over een eventuele coulance regeling maar of je juridisch gezien hier onderuit kan komen? Ik verwacht het eigenlijk niet.

Algemene voorwaarden Ben® Abonnee Geldig vanaf 29juni 2017
Om er voor te zorgen dat je precies weet wat je van mij mag verwachten
en ik weet wat ik van jou mag verwachten, staan hieronder mijn
Algemene Voorwaarden Abonnee Consument op een rij.

Artikel 5 :

Je bent zelf verantwoordelijk voor alle kosten die met jouw
Abonnement worden gemaakt. Is je apparaat met simkaart gestolen
of vermoed je misbruik, meld het mij dan zo snel mogelijk! Ik
blokkeer dan je simkaart. Tot aan het moment van de melding blijf je
namelijk zelf verantwoordelijk voor de gebruikskosten. De blokkering
heeft geen invloed op de minimale looptijd van je Abonnement en je
vaste maandelijkse abonnementskosten.

Erik van Doorn schreef:In oktober is de telefoon van mijn dochter gestolen tijdens een citytrip naar Barcelona. Te laat had ze dit door en het lukte haar vervolgens niet om haar nummer op tijd te laten blokkeren. Na 6,5 uur deed telefoonprovider Ben dit.

Hoewel ik in eerste instantie blij was dat Ben dit voor haar deed, ben ik na het zien van de rekeningspecificatie toch wel geschrokken. In ongeveer 6,5 uur (om precies te zijn van 16:38 uur tot 23:05) werd er voor meer dan €4.600 verbeld. Geen data / internet, nee alleen bellen. En dat bij een persoon die anders een patroon heeft waarbij er eigenlijk bijna niet buiten de bundel wordt gebeld. Even in perspectief, iemand die nooit kosten maakt, verbeld opeens 6,5 uur lang voor bijna €12 per minuut, naar nummers die €2,50 per minuut kosten en 6x tegelijkertijd gebeld worden. Ik vind het overigens sowieso vreemd dat dit mogelijk is.

Ik heb inmiddels Ben 4x aan de lijn gehad. Fraude zou hebben gereageerd, maar dat is niet door ons ontvangen (call agents vertelde trouwens dat zij het ook niet in het CRM zagen staan en dat het dus ook onwaarschijnlijk is dat mijn dochter iets heeft ontvangen). Intussen gaat de incasso maandag gebeuren. Blijkbaar kan Ben daar niets aan doen. Ik ben nu 10 dagen in de weer om met Ben hier namens mijn dochter uit te komen (zij zit zelf nu in Australië maar ziet haar plannen daar nu in gevaar komen omdat het geld waar ze een jaar hard voor gewerkt heeft, maandag geincasseerd dreigt te worden door Ben). We zijn redelijk ten einde raad. Afgezien van de slechte service op dit dossier van Ben, heb ik eigenlijk ook een andere klacht en ik wil graag weten hoe we hier juridisch op staan.

Ik heb zelf in de verzekeringen gewerkt. Ik weet dat er fraude software is die dit soort afwijkende patronen binnen enkele minuten herkennen. Ik ben van mening dat Ben is tekort geschoten in zijn zorgplicht door dit 6,5 uur lang door te laten gaan, terwijl elk zinnig mens kan begrijpen dat 6x tegelijk een nummer van €2,50 bellen wel fraude moet zijn.

Ik wil graag horen van mensen die ook dit soort ervaringen hebben en van mensen die uit ervaring of vanuit juridische kennis kunnen vertellen wat de mogelijkheden voor ons zijn. De incasso storneren begrijpen we, we willen vooral weten hoe we in alle redelijkheid de kosten zelf kunnen vermijden.

Stel dat dit kwijtgescholden zou worden... dan opent dat deuren naar geweldig misbruik.

https://kassa.bnnvara.nl/nieuws/duizend ... buitenland

Het advies dat Tele2 in een soortgelijke zaak gaf is aangifte te doen van de gestolen telefoon en die aangifte in te leveren bij de reisverzekering en daar de kosten te claimen.

Het lijkt mijn onwenselijk als providers mijn gedrag zodanig gaan controleren om diefstalschade te verminderen terwijl dat simpel is te voorkomen middels pincodes, wachtwoorden, fingerprints, blokkeren van dure nummers etc. Ik vind niet dat een provider mijn gedrag in real time moet monitoren. Sterker nog, ik zou dat helemaal niet willen. Stel dat je om wat volr reden dan ook een tijdje een duur nummer moet bellen, en dat wordt halverwege afgebroken omdat het niet in mijn normale belpatroon past?

Zat er wel een pincode op de telefoon en SIM ?

bprosman schreef:Zat er wel een pincode op de telefoon en SIM ?

Dat heeft geen nut. Het gaat de fraudeurs alleen maar om de simkaart. Deze wordt gekraakt en in een speciaal apparaatje geplaatst waarmee de sim met verschillende telefoons kan communiceren. Vergelijk het met een wifi punt voor telefoonverkeer. Hierdoor kan je dus met meerdere telefoons via 1 simkaart bellen.
Een andere manier van fraude is dat er gebruik gemaakt wordt van conference call. Er zijn tot 6 gesprekken tegelijkertijd mogelijk. Echter, een conference call doe je nooit naar dezelfde telefoonnummers op hetzelfde moment. Groepsgesprekken doe je met verschillende personen op verschillende telefoonnummers. Dit zit alleen in zakelijke abonnementen in Nederland, maar dit kunnen ze in het buitenland omzeilen. Met deze manier van oplichting kan je er als gedupeerde al onderuit. Er word immers iets met je sim gedaan wat in Nederland technisch niet mogelijk is. En het gebruik in Nederland moet hetzelfde zijn als in het buitenland.

bprosman schreef:Zat er wel een pincode op de telefoon en SIM ?

Als dit het geval was, neem ik aan dat de gebruikster niet na het laatste gesprek de telefoon uitgezet heeft, dus 100% uit. De telefoon zal gewoon aan gestaan hebben en in die situatie gestolen zijn. Verder hebben hele volksstammen de basispincode 0000 zoals geleverd door veel providers met een vraag om die zelf te veranderen of 1234, dus zelfs met een niet bekende pincode is de kans nog minimaal heel groot te noemen dat de dieven probleemloos in veel telefoons zouden kunnen inbreken. Niet alle providers leveren een code van 0000 aan.

Dat heeft geen nut. Het gaat de fraudeurs alleen maar om de simkaart.

In dat geval is er ook niet met het gestolen telefoontoestel gebeld. Als die PIN code van de sim niet default gestaan heeft zou ik dat niet zomaar opgeven.

Had je dochter een reisverzekering, dan lijkt me daar de enige mogelijkheid te liggen voor een claim.

Ter overdenking: Zou de provider dit gaan betalen, wie betalen dan uiteindelijk het probleem van je dochter, juist de abonnementhouders welke hier geheel buiten staan. De providor is immers geen verzekeringsmaatschappij met een zorgplicht.

renewouters schreef:Stel dat je om wat volr reden dan ook een tijdje een duur nummer moet bellen, en dat wordt halverwege afgebroken omdat het niet in mijn normale belpatroon past?

Voer je ook 6 gelijktijdige gesprekken naar dat soort dure nummers?

brahms schreef:Ter overdenking: Zou de provider dit gaan betalen, wie betalen dan uiteindelijk het probleem van je dochter

Volgens mij is het probleem toch meer dat de provider danwel de branche in het geheel dit soort buitensporig gebruik mogelijk maakt, daarmee de boefjes faciliteert, en vervolgens de zwarte piet bij Jan met de Pet legt

Grote kans dat in beroep gaan tegen die verkeersboete helpt, als je kopie aangifte van diefstal van het voertuig kan overhandigen