Radar

Beste lezers, allereerst heb ik me gisteravond gestoord aan het feit, dat er gesproken wordt over 'Kroatische verkeersboete' terwijl het alleen maar over parkeren in de stad Pula gaat. Als je in Zwolle parkeerproblemen hebt, zeg je ook niet dat 'de Nederlanders' parkeerfouten maken. Ten tweede spreekt de presentatrice een paar keer neerbuigend als ze het over 'de parkeerboer' heeft. Dit terzijde. Pula is een stad waar veel toeristen komen. De meeste steden en dorpjes in Kroatië hebben van oudsher nauwe straten wat juist de charme is, en mede daardoor weinig parkeergelegenheid. Soms verhuren privépersonen op een veldje wat hun eigendom is parkeerplaatsen, maar dan moet je direct en meestal op voorhand betalen of je krijgt een briefje met de aankomsttijd mee. Tot voorkort werden de meeste gemeentelijke parkeerplaatsen gecontroleerd door parkeerwachten, die je zelf moet opzoeken. Na betaling krijg je dan een bonnetje dat je in de auto kunt leggen. Dat bonnetje lijkt op het bonnetje dat bij de mevrouw uit de uitzending onder de ruitenwisser zit. Ik kijk altijd even bij de andere auto's of er een briefje ligt en ga dan op zoek. Zoals iedereen weet, betalen 'we' niet graag parkeergeld en zoeken veel mensen een klein hoekje op om hun auto onbetaald weg te zetten. Zo lijkt dat ook met de plek waar de auto van de mevrouw uit de uitzending staat.. Vind je een briefje achter de ruit, dan loop je even naar een Kroaat en vraag in het engels, wat de bedoeling is. Boetes kun je in Kroatië betalen bij postkantoren (daar zijn er nog veel van, geel met zwarte hoorn en Pošta), bij de gemeentehuizen en bij kantoren van de FINA.
Dat het zo duur geworden is, begrijp ik. De gemeente Pula heeft eerst moeten uitzoeken hoe deze niet betaalde boetes te innen. In Kroatië zijn beëdigde notarissen net zo rechtsgeldig als een advokaat, maar veel goedkoper, denk aan 25 euro per handeling. Maar dat geldt niet voor of in Europa. En geef toe, lijkt elke brief hetzelfde, is het dat niet: elke auto staat op een andere plek, soms is er alleen de registratie van kenteken, autotype en kleur en geen foto. En in een gehele administratie, deels uit automaten, deels handgeschreven uit doordrukboekjes, deels uit de handautomaten van de controleurs, uitzoeken wie wel en niet betaald heeft, dat kost tijd. En dus geld. Zeker als je uiteindelijk ook nog juristen uit Nederland, Duitsland, Oostenrijk etc. moet inschakelen evenals vertalers. Want die zijn in Kroatië zelf niet zo duur, maar wel in de genoemde landen. Daar gaan die kosten heen.
Wat de kosten voor vertalen betreft: Pula parking heeft natuurlijk, nadat ze alle nietbetalers (lees wanbetalers) gevonden hadden in de omvangrijke administratie, aan een ieder een brief in het Kroatisch geschreven. De Nederlandse tolk- vertaler heeft elke brief dan ook apart moeten vertalen. Hij of zij had dat 'algemene' deel dat steeds hetzelfde is, voor een prikje kunnen doen, maar wat zou u zelf doen? De parkeerplek betalen was al niet uw keuze, dus ik ben bang, dat u dan ook de gehele vertaling de rekening zou zetten.
Kroatië is keihard aan het werk om de steden bereikbaar te maken, op te knappen en om Parkeren migrlijk te maken, met Parkeerterreinen buiten het centrum, e- betalingen en Parkeerautomaten waar je met je pinpas kunt betalen. Maar dat kost tijd. En geld. En heel veel buitenlanders denken: 'Ik betaal maar niet, dat sturen ze toch niet door'. Nou wel dus. En ik denk dat Pula Parking daar dan alleen maar het echte parkeertarief + de kleine boete (meestal het tarief voor de maximum parkeertijd) aan overhoud. Hoop ik.
Dus in het vervolg: zoek een duidelijke parkeerplek op, met parkeerwacht, meters, of e-parking in plaats van een plekje waarvan je denkt dat het vrij parkeren zonder betaling is. En bij onduidelijkheid meer moeite doen om ook inhet buitenland de parkeerbeheerder te zoeken, voor je bij de auto wegloopt. Of een mede parkeerder uit het land zelf om advies vragen.

En deze boete, helaas, gewoon betalen. Want dat is terecht! Kijk in je hart, dan weet je dat ook!

u komt uit kroatie en kunt zodoende niet tegen enige vorm van kritiek over ook maar iets uit dat land

Een verhoging van €200,- voor een oorspronkelijk bedrag van €17,- is niet te rechtvaardigen, zonder eerdere waarschuwingen
Dat er allerlei werk gedaan moet worden prima, maar het is ook risico van de parkeerplaats om dat niet terplekke betere te regelen.

yan schreef:u komt uit kroatie en kunt zodoende niet tegen enige vorm van kritiek over ook maar iets uit dat land

dat is een wel heel flauwe reactie op iemand die een zeer uitgebreid en onderbouwd verhaal schrijft. Jammer.

Als je op een plek gaat staan waar hè niet mag parkeren, bij de mevrouw in de uitzending zie je een bordje net P en een pijl naar links, dan sta je fout. Dat er van haar auto een foto is gemaakt zou zelfs kunnen betekenen, dat ze et langer dan een dag heeft gestaan, maar dit terzijde. Fout parkeren is fout. Wat heeft die mevrouw met dat briefje gedaan? Waarschijnlijk weggegooid en weggereden. In Nederland kan de eigenaar van een buitenlandse auto ook niet zo maar gevonden worden. Juist dat opsporen kost tijd en geld. Evenals een brief in het Nederlands, hoe keurig is dat niet, toesturen. Dus die eerste aanmaning kost dannal geel wat geld. Ook als Kroatische bewoner krijg je als je een verkeersovertreding maakt en niet betaald een verhoging tot ca. 300 euro, nl. 2000 kuna. Betaal je dan binnen 5 dagen na ontvangst alsnog de overtreding plus boete, dan hoef je maar 500 kuna te betalen.

yan schreef:u komt uit kroatie en kunt zodoende niet tegen enige vorm van kritiek over ook maar iets uit dat land

Een verhoging van €200,- voor een oorspronkelijk bedrag van €17,- is niet te rechtvaardigen, zonder eerdere waarschuwingen
Dat er allerlei werk gedaan moet worden prima, maar het is ook risico van de parkeerplaats om dat niet terplekke betere te regelen.

U hebt in Kroatië niet betaald voor het parkeren en probeert zodoende alles uit de kast te halen om niet te betalen.

Excuses voor de taalfouten! Ik ben gewoon Nederlandse, maar op een mobieltje typen valt soms niet nee...

JolandaKroatië schreef:....Ik ben gewoon Nederlandse...

Gewoon Kroatische had ook gemogen hoor, we zijn hier niet zo moeilijk.

JolandaKroatië schreef:Kijk in je hart, dan weet je dat ook!

In mijn hart denk ik, dat Kroatië, als zeer goed gecompenseerd gastheer, ook een verhaal als dat van jou in o.m. Engels op een website kan zetten en de naam daarvan op het papiertje.

Brahms schreef:

JolandaKroatië schreef:....Ik ben gewoon Nederlandse...

Gewoon Kroatische had ook gemogen hoor, we zijn hier niet zo moeilijk.

Vind zelf, als ik dit allemaal zo lees, dat er in Kroatië best wel erg gewone dingen gebeuren.

JolandaKroatië schreef:Als je op een plek gaat staan waar hè niet mag parkeren, bij de mevrouw in de uitzending zie je een bordje net P en een pijl naar links, dan sta je fout. Dat er van haar auto een foto is gemaakt zou zelfs kunnen betekenen, dat ze et langer dan een dag heeft gestaan, maar dit terzijde. Fout parkeren is fout. Wat heeft die mevrouw met dat briefje gedaan? Waarschijnlijk weggegooid en weggereden. In Nederland kan de eigenaar van een buitenlandse auto ook niet zo maar gevonden worden. Juist dat opsporen kost tijd en geld. Evenals een brief in het Nederlands, hoe keurig is dat niet, toesturen. Dus die eerste aanmaning kost dannal geel wat geld. Ook als Kroatische bewoner krijg je als je een verkeersovertreding maakt en niet betaald een verhoging tot ca. 300 euro, nl. 2000 kuna. Betaal je dan binnen 5 dagen na ontvangst alsnog de overtreding plus boete, dan hoef je maar 500 kuna te betalen.

Je loopt hier van alles uit je duim te zuigen en nog iemand te beschuldigen ook.
In de uitzending laten ze het document zien met de foto's, daarop is helemaal geen P met een pijl te zien, alleen een bord met P waar zij bij geparkeerd staat.
Bij dat bord staat ook geen enkele aanduiding waaruit blijkt dat je moet betalen.
Ook zie je dat dat briefje echt helemaal weggemoffeld zit onderaan de ruit, als je de auto instapt zie je dat briefje niet eens dus dat kan best verdwenen zijn zonder dat ze het opgemerkt heeft.

GJS schreef:

JolandaKroatië schreef:Als je op een plek gaat staan waar hè niet mag parkeren, bij de mevrouw in de uitzending zie je een bordje net P en een pijl naar links, dan sta je fout. Dat er van haar auto een foto is gemaakt zou zelfs kunnen betekenen, dat ze et langer dan een dag heeft gestaan, maar dit terzijde. Fout parkeren is fout. Wat heeft die mevrouw met dat briefje gedaan? Waarschijnlijk weggegooid en weggereden. In Nederland kan de eigenaar van een buitenlandse auto ook niet zo maar gevonden worden. Juist dat opsporen kost tijd en geld. Evenals een brief in het Nederlands, hoe keurig is dat niet, toesturen. Dus die eerste aanmaning kost dannal geel wat geld. Ook als Kroatische bewoner krijg je als je een verkeersovertreding maakt en niet betaald een verhoging tot ca. 300 euro, nl. 2000 kuna. Betaal je dan binnen 5 dagen na ontvangst alsnog de overtreding plus boete, dan hoef je maar 500 kuna te betalen.

Je loopt hier van alles uit je duim te zuigen en nog iemand te beschuldigen ook.
In de uitzending laten ze het document zien met de foto's, daarop is helemaal geen P met een pijl te zien, alleen een bord met P waar zij bij geparkeerd staat.
Bij dat bord staat ook geen enkele aanduiding waaruit blijkt dat je moet betalen.
Ook zie je dat dat briefje echt helemaal weggemoffeld zit onderaan de ruit, als je de auto instapt zie je dat briefje niet eens dus dat kan best verdwenen zijn zonder dat ze het opgemerkt heeft.

Bij mijn weten loopt iedereen er over te klagen dat er een parkeerautomaat is die 'niet werkt'...

*Edit: een deel van de quote geïsoleerd om mijn punt duidelijk te maken.

Soms verhuren privépersonen op een veldje wat hun eigendom is parkeerplaatsen, maar dan moet je direct en meestal op voorhand betalen of je krijgt een briefje met de aankomsttijd mee.

Dit is in beide gevallen dus niet gebeurd, het systeem van de Zwarte markt in Beverwijk eigenlijk, dan moeten ze daar nog heel veel leren.

Veel toerisme en veel auto`s die moeten toch ergens parkeren, vragen ze daar geld voor...plaats dan in ieder geval voldoende en goed werkende betaalmeters. Niet betaald, wielklemmetje of zo ! En willen ze veel geld verdienen aan parkeergeld, doe er dan iets voor wat werkt en pak het grondig aan en begin Engels te schrijven dat komt al heel wat duidelijker over.

witte angora schreef:Bij mijn weten loopt iedereen er over te klagen dat er een parkeerautomaat is die 'niet werkt'...

Of alleen de mensen, waar de automaat inderdaad niet werkte.
Sowieso gaan we uit van een zeer a-selecte groep, voornamelijk de mensen met zo'n 300,- Euro rekening zijn aan het woord

16again schreef:

witte angora schreef:Bij mijn weten loopt iedereen er over te klagen dat er een parkeerautomaat is die 'niet werkt'...

Of alleen de mensen, waar de automaat inderdaad niet werkte.
Sowieso gaan we uit van een zeer a-selecte groep, voornamelijk de mensen met zo'n 300,- Euro rekening zijn aan het woord

Er was hoe dan ook een automaat die die mensen gezien hebben. Ze kunnen dus niet zeggen dat ze niet wisten dat er betaald moest worden.

Ik ben wel reuze benieuwd hoe zo`n automaat eruit ziet, de foto`s laat het niet zien i.i.g. En waar stond die automaat dan met duidelijke tekst wat de bedoeling hiervan is, betaaltijd etc.. Het is een EU lidstaat maar het laat zien daar nog niet erg in thuis te voelen.

16again schreef:

witte angora schreef:Bij mijn weten loopt iedereen er over te klagen dat er een parkeerautomaat is die 'niet werkt'...

Of alleen de mensen, waar de automaat inderdaad niet werkte.
Sowieso gaan we uit van een zeer a-selecte groep, voornamelijk de mensen met zo'n 300,- Euro rekening zijn aan het woord

16; het heet meen ik aselecte steekproef; trouwens; kan de eerste helft van de laatste zin (in bold) ook niet gewoon worden weggelaten??

"Aselecte" is gewoon een bijvoeglijk naamwoord, dat ook met andere zelfstandige naamwoorden gebruikt kan worden.
Je hebt wel gelijk dat verbinddings streepje er niet tussen hoort

GJS schreef:Je loopt hier van alles uit je duim te zuigen en nog iemand te beschuldigen ook.
In de uitzending laten ze het document zien met de foto's, daarop is helemaal geen P met een pijl te zien, alleen een bord met P waar zij bij geparkeerd staat.
Bij dat bord staat ook geen enkele aanduiding waaruit blijkt dat je moet betalen.
Ook zie je dat dat briefje echt helemaal weggemoffeld zit onderaan de ruit, als je de auto instapt zie je dat briefje niet eens dus dat kan best verdwenen zijn zonder dat ze het opgemerkt heeft.

Onzin. Jolanda heeft het correct opgeschreven. In Pula, net zoals in veel andere steden, zijn er zones met betaald of beperkt parkeren. De ene keer moet je een parkeerschijf gebruiken, de andere keer betalen als je binnen zo'n gebied parkeert. Het bord P geeft hier alleen aan, dat dit een afstelplek voor een auto is en aan de foto kan zelfs ik zien, dat het binnen het gebied met betaald parkeren is.

Wij gaan er eerder vanuit, dat een groot aantal mensen gewoon niet wilden betalen en niet verwacht hadden, dat er een keer een rekening zou komen. Lijkt een beetje op het vignet voor Slovenië - er zijn altijd mensen, die zonder vignet de autobaan nemen en dan vlak voor de grens met Italië of Oostenrijk worden gecontroleerd, net doen of ze niets begrijpen. Boete loopt dan op tot 900 euro, terwijl een weekvignet 15 euro kost.

Wie zich opwindt over het gebrek aan meertaligheid: in Nederland is ook alles in het Nederlands en slechts zelden in het Engels. In de grensregio's vind je hier en daar ook teksten in het Duits of Frans, maar dat echt de uitzonderingen.

Wie verwacht overal met een pinpas te kunnen betalen: ja, dat kan wel op steeds meer plekken, maar gebruikelijk is contant betalen. Zorg gewoon voor voldoende briefjes van 20-50-100 Kuna in je portemonnee. Zolang de Kuna nog bestaat, ook Kroatië wil over naar de Euro.

Jablan schreef:

GJS schreef:Je loopt hier van alles uit je duim te zuigen en nog iemand te beschuldigen ook.
In de uitzending laten ze het document zien met de foto's, daarop is helemaal geen P met een pijl te zien, alleen een bord met P waar zij bij geparkeerd staat.
Bij dat bord staat ook geen enkele aanduiding waaruit blijkt dat je moet betalen.
Ook zie je dat dat briefje echt helemaal weggemoffeld zit onderaan de ruit, als je de auto instapt zie je dat briefje niet eens dus dat kan best verdwenen zijn zonder dat ze het opgemerkt heeft.

Onzin. Jolanda heeft het correct opgeschreven. In Pula, net zoals in veel andere steden, zijn er zones met betaald of beperkt parkeren. De ene keer moet je een parkeerschijf gebruiken, de andere keer betalen als je binnen zo'n gebied parkeert. Het bord P geeft hier alleen aan, dat dit een afstelplek voor een auto is en aan de foto kan zelfs ik zien, dat het binnen het gebied met betaald parkeren is.

Jij schrijft zelf onzin, Jolanda heeft het over dat ze in de uitzending een bord met een pijl naar links zag en dat er daarom fout geparkeerd was, die pijl is op die foto niet te zien en heeft ze dus uit haar duim gezogen tevens als de beschuldiging van het foutparkeren.
Tevens beschuldigd ze die mevrouw ervan het briefje te hebben weggegooid en zoals het briefje op die foto staat is het waarschijnlijker dat het briefje nooit opgemerkt is.
Knap dat jij kan zien dat het een zone voor betaald parkeren is maar dat blijkt niet uit de foto's, er zijn zat plekken waar een bord met P staat en je wel gratis mag parkeren.

GJS schreef:Jolanda heeft het over dat ze in de uitzending een bord met een pijl naar links zag en dat er daarom fout geparkeerd was, die pijl is op die foto niet te zien en heeft ze dus uit haar duim gezogen tevens als de beschuldiging van het foutparkeren.

Sorry, ik heb de uitzending ook gezien en die foto was erg duidelijk een geval van foutparkeren, namelijk parkeren op een plek waar dat helemaal niet mag.

GJS schreef:Tevens beschuldigd ze die mevrouw ervan het briefje te hebben weggegooid en zoals het briefje op die foto staat is het waarschijnlijker dat het briefje nooit opgemerkt is.

Of weggewaaid, aangezien voor reclame (ook irritant als je ergens parkeert en er worden flyers onder de ruitenwissers gestopt). Reden maakt niet uit. Ons lijkt het veel waarschijnlijker, dat veel van de mensen, die nu een 300-euro-brief hebben ontvangen, hebben gedacht 'so what, die komen ons nooit op het spoor' en nu vluchten in andere smoezen.

GJS schreef:Knap dat jij kan zien dat het een zone voor betaald parkeren is maar dat blijkt niet uit de foto's, er zijn zat plekken waar een bord met P staat en je wel gratis mag parkeren.

Ja, de foto in de bijlage is gemaakt op Sveti Petra en die plek valt binnen de zone met betaald parkeren. Er hoeft echt geen speciaal logo bij op het bord te staan, zolang de zone zelf maar goed is aangegeven. Net zoals op veel plaatsen in Nederland het geval is.

Wie in 2018 met de auto op vakantie gaat in Kroatië: ga ervan uit dat in elk dorp langs de kust betaald parkeren geldt. Voor Zagreb: parkeer in Zagreb Arena (gratis) en ga met de tram verder door de stad. Makkelijker en sneller dan met de auto en geen kans op parkeerschade.

Jablan schreef:

GJS schreef:Jolanda heeft het over dat ze in de uitzending een bord met een pijl naar links zag en dat er daarom fout geparkeerd was, die pijl is op die foto niet te zien en heeft ze dus uit haar duim gezogen tevens als de beschuldiging van het foutparkeren.

Sorry, ik heb de uitzending ook gezien en die foto was erg duidelijk een geval van foutparkeren, namelijk parkeren op een plek waar dat helemaal niet mag.

Waaruit blijkt dat, ze staat notabene bij een bord P.

Jablan schreef:

GJS schreef:Knap dat jij kan zien dat het een zone voor betaald parkeren is maar dat blijkt niet uit de foto's, er zijn zat plekken waar een bord met P staat en je wel gratis mag parkeren.

Ja, de foto in de bijlage is gemaakt op Sveti Petra en die plek valt binnen de zone met betaald parkeren. Er hoeft echt geen speciaal logo bij op het bord te staan, zolang de zone zelf maar goed is aangegeven. Net zoals op veel plaatsen in Nederland het geval is.

Waar precies op die Sveti Petra staat ze dan?
Die weg is vrij lang en alleen een kwart daarvan is betaald parkeren.
Als ik Google streetview volg moet ze wel bijna voorbij het station gestaan hebben en dat is toch geen betaald parkeren meer volgens de website van Pula Parking.