Radar

Mantelzorger? Wees erg voorzichtig.


Zo u uit de media kunt vernemen is het onverstandig om als mantelzorger in te trekken bij degene die je verzorgt en je eigen woning op te zeggen. Als degene die je verzorgt overlijdt heb je geen recht om in de woning te blijven wonen. Al zijn het je eigen ouders. MIsschien beter om dan toch maar woonruimte achter de hand te houden?

Nee, zegt de gemeente Neder-Betuwe, u verblijft niet op uw eigen adres dus sturen we u een aangetekende brief op beide adressen.
Voornemen besluit tot uitschrijven. We sturen u deze brief omdat wij informatie hebben ontvangen dat u niet meer woont Stationsstraat 32g te Kesteren. In de basisregistratie Personen (BPR) staat u wel ingeschreven op dit adres. In deze brief leggen we u uit wat dit voor u betekent.
De rest van de brief houdt in dat men mijn identiteit schrapt. Geen inkomen, geen rijbewijs, geen AOW, geen pensioen, geen geldig identiteitsbewijs met andere woorden voor de wet besta je niet meer. Voor mij voelt het of ze een pistool tegen mijn hoofd zetten.

Er kwamen eerst twee inspecteurs op het adres waar ik mantelzorger ben. Die accepteerden niet dat ik daar logeerde en zelf een eigen onderkomen heb. Een aantal dagen later kreeg ik dus op twee adressen die aangetekende brief.

Besef wel dat wat de gemeente voornemens is erger is dan een levenslange gevangenisstraf. In de gevangenis behoud je je identiteit, heb je een dak boven het hoofd en te eten. De gemeente is blijkens de aangetekende brief voornemens mij mijn identiteit ontnemen.

Leo Frings

Of u mantelzorger bent of niet, dat is niet relevant. Als u ergens intrekt wordt u na het overlijden van de hoofdbewoner niet automatisch hoofdhuurder of eigenaar. Bij een huurhuis word de huur ontbonden bij overlijden, bij koop gaat het huis naar de erfgenamen.

Als u bent uitgeschreven op uw oude adres en niet ingeschreven staat op het adres waar u verblijft heeft u inderdaad nergens recht op. Om een uitkering of toeslag te krijgen moet u een inschrijving hebben in Nederland en ook woonachtig zijn op dat adres. Dat is al jaren zo en heeft niets te maken met het zijn van mantelzorger. Als u onvindbaar bent in de basisadministratie komt u zelf in de problemen.

Kom, kom, niet zo dramatisch doen, alsof de overheid uw bestaan ontkent of uitwist.

U woont toch ergens?
De kwestie is 'waar'.
De gemeente denkt te weten waar en ook dat dit niet in overeenstemming is met hetgeen u de gemeente wil laten geloven.

De gemeente heeft een verantwoordelijk voor het op peil houden van de kwaliteit van de basisregistratie personen in het kader van de Wet Basisregistratie Personen. In die hoedanigheid handelt de gemeente hier.

Indien u woont waar u nu verblijft (vanwege de mantelzorg die u verleent), had u deze verhuizing door moet geven aan de gemeente. Het in gebreke blijven hiermee kan u een boete opleveren van ten hoogste 325 euro.

Wat onder 'woonadres' wordt verstaan, is gedefinieerd in de Wet Basisregistratie Personen.
Ik denk dat u wel weet waar u woont.
Nog ingeschreven staan op een adres waar u niet meer woont en in plaats daarvan wonen op een adres waar u niet ingeschreven staat, is niet toegestaan. Dat los je niet op door wonen 'logeren' te noemen.

Het staat u natuurlijk vrij om woonruimte 'achter de hand te houden' zoals u dat zelf noemt, u moet er alleen voor zorgen dat u ingeschreven staat op het adres dat daadwerkelijk u woonadres is.
(Ik zou overigens het precieze adres niet noemen zoals u doet in uw post)

Het adres waar je voor langere periode het merendeel van de tijd doorbrengt geldt voor de brp als woonadres. Meer dan een paar maanden ergens slapen wordt namelijk, terecht, niet gezien als logeren. Je moet je dus bij de brp op het adres van degene die je mantelzorg verleent inschrijven, als je daar voor langere tijd "logeert".

Dat je daarnaast een ander adres als back-up hebt staat daar los van. Dat is immers op dit moment niet je hoofdverblijf, dus daar hoor je niet ingeschreven te staan.

Wat staat er in de wet over gebruik van een woning, ik verblijf niet altijd bij degene die ik verzorg en onderhoud mijn eigen woning als "een goed huurder". Wanneer ik het grootste deel van het jaar op een camping verblijf is er geen gemeente die mij ineens uit wil schrijven. Ik huur particulier en mijn huisbaas is zeer tevreden over de wijze waarop ik gebruik maak van de woning.

Ik heb de indruk dat u niet het hele verhaal vertelt. De gemeente die twee inspecteurs stuurt naar het adres waar u mantelzorg verleent? En hoe weten ze dat?

Je mag best meerdere woningen bezitten en/of huren. Echter de woning waar je het meest verblijft moet in de BPR staan als je woningadres. Zo simpel is het.
Dus schrijf je in op het adres alwaar je nu (en het meest) woont en heel je probleempje is opgelost.

Leo Frings schreef:Wat staat er in de wet over gebruik van een woning, ik verblijf niet altijd bij degene die ik verzorg en onderhoud mijn eigen woning als "een goed huurder". Wanneer ik het grootste deel van het jaar op een camping verblijf is er geen gemeente die mij ineens uit wil schrijven. Ik huur particulier en mijn huisbaas is zeer tevreden over de wijze waarop ik gebruik maak van de woning.

Het gaat niet om dat huurhuis. Die mag je gewoon hebben zonder dat je er ( voor een groot gedeelte ) in woont.
Het gaat om je inschrijving bij de gemeente. Die moet kloppen en als je niet op dat adres woont, dan mag je daar niet ingeschreven staan. Laat je dus uitschrijven bij de gemeente waarin je huurhuis staat en schrijf je in bij de gemeente waar je ‘logeert’ en het probleem is toch opgelost?

Brahms schreef:Je mag best meerdere woningen bezitten en/of huren. Echter de woning waar je het meest verblijft moet in de BPR staan als je woningadres. Zo simpel is het.
Dus schrijf je in op het adres alwaar je nu (en het meest) woont en heel je probleempje is opgelost.

Krijgt TS waarschijnlijk een probleem met toeslagen e.d. En daar zal de bottleneck wel zitten ( maar wordt natuurlijk niet verteld )

Verwijder dat adres even.....

Als je daar nog wel staat ingeschreven en wel eens komt dus blijft wonen....
Soms is zoveel zorg nodig en in de nacht is geen thuiszorg beschikbaar word je soms enkele jaren gedwongen te overnachten.
Wel kun je bij WMO loket of Sociale Zaken in jou gemeente vragen of zij elke nacht een oplossing kunnen bieden als je naar huis gaat.

De inschrijving stoppen bij fout adres moeten ze doen zodra ze dat zien.
Maar de reden word daarbij nooit meegenomen.
De genoemde problemen zijn inderdaad bij uitschrijven maar je wilt helemaal niet bij hun komen wonen.

Gewoon een goed gesprek en zodra probleem is opgelost zou je graag weer thuis slapen.
Als de gemeente ziet wat het probleem is en jou gratis oplossing moeten zij veel kosten maken!
Dan is ontheffing mogelijk mits je regelmatig weer je huis bezocht en niet permanent daar ging wonen.

Leo Frings schreef:Mantelzorger? Wees erg voorzichtig.


Zo u uit de media kunt vernemen is het onverstandig om als mantelzorger in te trekken bij degene die je verzorgt en je eigen woning op te zeggen. Als degene die je verzorgt overlijdt heb je geen recht om in de woning te blijven wonen. Al zijn het je eigen ouders. MIsschien beter om dan toch maar woonruimte achter de hand te houden?

Nee, zegt de gemeente Neder-Betuwe, u verblijft niet op uw eigen adres dus sturen we u een aangetekende brief op beide adressen.
Voornemen besluit tot uitschrijven. We sturen u deze brief omdat wij informatie hebben ontvangen dat u niet meer woont Stationsstraat 32g te Kesteren. In de basisregistratie Personen (BPR) staat u wel ingeschreven op dit adres. In deze brief leggen we u uit wat dit voor u betekent.
De rest van de brief houdt in dat men mijn identiteit schrapt. Geen inkomen, geen rijbewijs, geen AOW, geen pensioen, geen geldig identiteitsbewijs met andere woorden voor de wet besta je niet meer. Voor mij voelt het of ze een pistool tegen mijn hoofd zetten.

Er kwamen eerst twee inspecteurs op het adres waar ik mantelzorger ben. Die accepteerden niet dat ik daar logeerde en zelf een eigen onderkomen heb. Een aantal dagen later kreeg ik dus op twee adressen die aangetekende brief.

Besef wel dat wat de gemeente voornemens is erger is dan een levenslange gevangenisstraf. In de gevangenis behoud je je identiteit, heb je een dak boven het hoofd en te eten. De gemeente is blijkens de aangetekende brief voornemens mij mijn identiteit ontnemen.

Leo Frings

Dus is de vraag aan topicstarter, welke toeslagen krijg je ?
Immers twee inspecteurs staan natuurlijk niet zomaar voor de deur omdat je (alleen) niet op het juiste adres staat ingeschreven. Loopt er geen fraude onderzoek ?

Bij deze even link over wat ik weet van het "hoofdverblijf" ik voldoe naan de zaken die hier vermeld staan. De wet geeft niet aan hoe vaak ik er moet slapen er is zelfs geen wet omtrent dit gebeuren.

http://brandsadvocaten.nl/verplichting- ... uurwoning/

Lady1234, wat denk je zelf? Iemand zal iets aan de gemeente moeten hebben doorgegeven, of dat klopt is een tweede.

De gemeente wil je niet uitgummen uit de maatschappij, wat ze willen is dat je verblijft op het adres in de gemeente waar je staat ingeschreven. En dat eisen/controleren doen ze doorgaans alleen als er uitkeringen/toeslagen in het spel zijn, anders zou men bijvoorbeeld in beide gemeenten eenzelfde toeslag kunnen aanvragen, denk aan een tegemoetkoming voor witgoed voor mensen die in de bijstand zitten etc. Elke gemeente heeft zulke potjes, maar met verschillende namen en/of criteria.

Als het om 2 koophuizen zou gaan, en jullie zouden bijvoorbeeld beiden geen hypotheekrente aftrek hebben (ivm bepaling hoofdverblijf), kan je zoveel als je wilt gaan mantelzorgen of logeren bij je ouders zonder gevolgen. Als er toeslagen etc in het spel zijn, en dat vermoed ook ik, dan zijn daar mitsen en maren aan verbonden zoals je nu gemerkt hebt.

Leo Frings schreef:Bij deze even link over wat ik weet van het "hoofdverblijf" ik voldoe naan de zaken die hier vermeld staan. De wet geeft niet aan hoe vaak ik er moet slapen er is zelfs geen wet omtrent dit gebeuren.

http://brandsadvocaten.nl/verplichting- ... uurwoning/

Lady1234, wat denk je zelf? Iemand zal iets aan de gemeente moeten hebben doorgegeven, of dat klopt is een tweede.

Die link gaat over de relatie huurder/verhuurder, dat is niet helemaal waar het hier om gaat, de gemeente vindt hier ergens iets van, niet je verhuurder.

Als je met datums aantoonde wanneer je thuis was is uitschrijven niet mogelijk.

Zij nemen steek proeven en dat kan toevallig telkens daar zijn.
Niet thuis op 32G kan ook vakantie of elders zijn, hoeft niet bij je ouders te wezen!

Als je ploegendienst werkte ben je ook soms hele week niet thuis bij controle!

Ik weet van Amsterdammer die vele weekends op de Veluwe zaten... en nu hun huis via Air Bnb....
Dat was elke vrijdagavond Bingo..... voor mij niets maar ik woonde er naast en zag wekelijks dezelfde langs komen!

Vraag de wethouder of hij zorg kan verlenen omdat U nu een Mantelzorg verbod kreeg opgelegd...
U wilt niet frauderen met eventuele huur subsidie en daar niet permanent wonen maar word moreel gedwongen daar vaker dan normaal te komen en eventueel te overnachten.

Een deurbel met camera op 32G op Wifi en je kunt niet aantonen of je thuis bent....
Pleur Op mag van Marc Rutte en ik ga nu slapen.....
Ook in de nacht verzorgen en overdag uitslapen mag.

Leo Frings schreef:Bij deze even link over wat ik weet van het "hoofdverblijf" ik voldoe naan de zaken die hier vermeld staan. De wet geeft niet aan hoe vaak ik er moet slapen er is zelfs geen wet omtrent dit gebeuren.
http://brandsadvocaten.nl/verplichting- ... uurwoning/

Gelukkig is er wél een heleboel jurisprudentie... jij geeft aan dat je voldoet aan de eisen die door de Hoven en de Hoge Raad zijn geformuleerd. Als je dat beargumenteerd en onderbouwd aan de gemeente aangeeft, wat is dan het antwoord? Welke argumenten worden gebruikt als onderbouwing van het standpunt van de gemeente?

stofzuigertje schreef:Als je met datums aantoonde wanneer je thuis was is uitschrijven niet mogelijk. (blablabla)

Onzin. Er zijn duidelijk geformuleerde criteria, en die van jou passen daar niet tussen.

Leo Frings schreef:Bij deze even link over wat ik weet van het "hoofdverblijf" ik voldoe naan de zaken die hier vermeld staan. De wet geeft niet aan hoe vaak ik er moet slapen er is zelfs geen wet omtrent dit gebeuren.

Het gaat helemaal niet over de vraag of je wel of niet je huis mag huren en of je een huis als goed huurder gebruikt. Het gaat er om op welk adres je het meest verblijft. Je link heeft dus weinig te maken met de situatie waarin jij zit.

Er is ook wel degelijk wetgeving hierover. Om de 'Wet basisregistratie personen' even te citeren:
"het woonadres:

1° het adres waar betrokkene woont, waaronder begrepen het adres van een woning die zich in een voertuig of vaartuig bevindt, indien het voertuig of vaartuig een vaste stand- of ligplaats heeft, of, indien betrokkene op meer dan één adres woont, het adres waar hij naar redelijke verwachting gedurende een half jaar de meeste malen zal overnachten;

2° het adres waar, bij het ontbreken van een adres als bedoeld onder 1, betrokkene naar redelijke verwachting gedurende drie maanden ten minste twee derde van de tijd zal overnachten;"

Het door mij vet gemaakte deel lijkt mij voor jou het meest relevant. Aangezien je aangeeft dat je in feite bij degene inwoont die je mantelzorg verleent, moet je je op dat adres ook in de brp inschrijven.

In 2017 heb ik het grootste deel van het jaar, dus meer dan de helft, niet geslapen op het zorg adres.
Mijn allergrootste ergernis is de wijze waarop de gemeente mij benadert.
De aangetekende brief heeft mij de zorgvrager en allen om hem heen voor ernstige emotionele schade gezorgd.
Ik ben ineen week tijd 4 kilo afgevallen, leuk voor vele vrouwen maar een bijkomend probleem is dat mijn gebit nu niet meer past zoals het hoort.
Gezien dat ik volgens die brief me bij kan laten staan door een advocaat geeft bij mij ernstige vooruitzichten.
Bij deze heb ik dan ook een aantal adviseurs ingeschakeld echter op schriftelijke vragen uit die richting wordt door de gemeente geen antwoord gegeven.
Naar mijn mening had het mij en de zorgvragende veel leed bespaard als men mij inplaats van de aangetekende brief een vriendelijker schrijven had gedaan. Men heeft hier naar de zwaarste mogelijkheid gegrepen door mij te melden voornemens te zijn mij uit te schrijven uit het bevolkingsregister terwijl alles zich afspeelt in 1 en dezelfde gemeente.

Leo Frings schreef:..........
Nee, zegt de gemeente Neder-Betuwe, u verblijft niet op uw eigen adres dus sturen we u een aangetekende brief op beide adressen.
Voornemen besluit tot uitschrijven . Xxxxxxxxxxxxxxx

De gemeente heeft het voornemen om uit te schrijven, dus het tij kan nog gekeerd worden.
Daar waar uw hoofdverblijf is moet u ingeschreven staan en dat is dus voornoemd adres ( haalt u dat wel uit uw OP svp )
U mag zoveel u moet of wilt mantelzorger zijn op dat andere adres . U kunt daar alleen niet wonen of continu " logeren " en ook heeft u niet automatisch recht op die andere woning wanneer degene die u daar verzorgt komt te overlijden.
( kennelijk heeft iemand een slapende hond wakker gemaakt )
En de manier waarop , dmv 2 aangetekende brieven , geeft stress, ik snap dat.
Ga dit alles bespreken op het gemeentehuis en vraag , indien mogelijk , degene te spreken die de afzender is van deze brieven .

Dat bespreken op het gemeentehuis gaat morgen plaatsvinden.