Pagina 1 van 1

30 juni voor de Rechtbank Wolven likken Wonden

Geplaatst: 28 jun 2004 19:08
door Joshua
Standpunt SOBI over Legio Lease
Op 25 mei 2004 vond voor de Rechtbank Amsterdam een openbare comparitie van partijen plaats in de zaak van Stichting Leaseverlies/Consumentenbond tegen Dexia Bank Nederland NV.
De rechtbank had SOBI en Pieter Lakeman in een eerder stadium van de procedure als belanghebbende toegelaten. Deze tussenkomst wordt een voeging aan de zijde van Dexia Bank genoemd. SOBI en Lakeman delen echter niet het standpunt van Dexia Bank en hebben in de procedure een eigen standpunt ingenomen.


Lees artikel hoe de goeore uit de jaren 90 zijn wonden likt!
betoog dat Pieter Lakeman op 25 mei 2004 bij de comparitie van partijen in de zaak Leaseverlies/consumentenbond tegen Dexia Bank NL N.V. heeft gehouden

Brochures aanvankelijk correct http://www.dexia-cv.com/
Produkten aanvankelijk aantrekkelijk
Verkoop aanvankelijk zorgvuldig
Aegon gaat beleid bepalen: andere doelgroep, minder aantrekkelijke produkten
Door de in 1998 aangekondigde fiscale maatregelen (beperking van de aftrekbaarheid van rente) verloor het product voor de oorspronkelijke doelgroep, de bovenmodalen in de 50% en de 60% IB-schijf, een groot deel van zijn aantrekkelijkheid. Ook dat was een externe omstandigheid waar Aegon niets aan kon doen. Aegon en Labouchere hadden echter wel moeten inzien dat hierdoor de kwaliteit van het produkt sterk achteruitging.
Door het verdwijnen van de fiscale voordelen moet Legio Lease haar oorspronkelijke bovenmodale klantengroep grotendeels hebben verloren.
Labouchere had door het aandelenleasen echter kolossale rentemarges gerealiseerd en wilde dat natuurlijk voortzetten.



Optreden Dexia
Hoewel vele beginners dachten dat de groei van de beurskoersen ononderbroken zou doorgaan kan dat idee in 1999 en 2000 niet meer hebben geheerst bij de top van Aegon. Voor Aegon was toen het moment gekomen om Bank Labouchere en Legio Lease in de verkoop te zetten. Ik niet begrijpen waarom Dexia deze vennootschappen in augustus 2000 van Aegon heeft willen kopen. De waarde van het product aandelenlease was toen, mede door de inmiddels ingezette koersdalingen, tot vrijwel nul gereduceerd. Ik beschouw de aankoop door Dexia als een blunder van historisch formaat.
Bij haar due diligenceonderzoek heeft Dexia Bank één element misschien wat moeilijker na kunnen gaan (hoewel ook dat nog wel mogelijk was geweest). Dat was de wijze waarop de leasecontracten waren verkocht. Daarover doen treurige verhalen de ronde. Een snelle blik op de jurisprudentie tot heden leert dat door klagers gestelde tekortkomingen in brochures door de verschillende rechterlijke colleges nauwelijks zijn erkend maar dat de verkooppraatjes erom heen een aantal malen tot veroordelingen van Dexia hebben geleid.
Een andere blunder van Dexia is de latere fusie met Labouchere. Ik kan geen zinnig argument bedenken waarom je met een in diskrediet geraakte dochter zou fuseren. Leaseverlies heeft daar publicitair heel handig op ingespeeld door haar kritiek niet te richten op Legio Lease of Labouchere maar op de naam Dexia. Door de fusie heeft Dexia het publicitaire onheil echter wel over zich afgeroepen

© http://www.sobi.nl/12-1b.html

Re: 30 juni voor de Rechtbank Wolven likken Wonden

Geplaatst: 28 jun 2004 21:11
door trudy
Nog een stukje uit het b.g. betoog van Lakeman:

De historische werkelijkheid is dat na het vertrek van Bloemink en Lakeman zowel het product aandelenlease, de verkoopmethode als de informatieverstrekking aan lager wal zijn geraakt. In plaats van een minder dan gemiddeld riskant product werd het méér dan gemiddeld riskant.

Re: 30 juni voor de Rechtbank Wolven likken Wonden

Geplaatst: 29 jun 2004 09:40
door Hans2
Voor de leken onder de forum lezers.
Wie is Pieter Lakeman?

Re: 30 juni voor de Rechtbank Wolven likken Wonden

Geplaatst: 29 jun 2004 09:47
door JH
Volgens mij zijn we allemaal leken en hebben we van beleggen met geleend geld in aandelen geen verstand. Ik ben de genoemde namen in de reguliere weekbladen en roddelkrantjes nooit tegengekomen :wink:
Ik kan mij niet voorstellen dat deze topic is geplaatst door mensen die wisten dat zij met geleend geld belegden.

Re: 30 juni voor de Rechtbank Wolven likken Wonden

Geplaatst: 29 jun 2004 13:03
door Joshua
Wie is Piet bloemink?
De heer Bloemink heeft het ide uitgewerkt van lease
zie topic volkskapitalisme
http://www.trosradar.nl/forum/viewtopic ... apitalisme

Wie is P Lakeman
P Hein Bloemink heeft Pieter Lakeman gebruikt voor legimiteren van de constructie, in 1990 wilde Banken niet instappen. Pas nadat AEGON dit oppakte door Legio lease over te nemen is onder de verantwoordelijkheid van AEGON de dochter ondernemen La Bouchere aktief.
'Zelf beleg ik al jaren niet meer'
de Volkskrant, Economie, 5 juni 2004

http://www.trosradar.nl/forum/viewtopic ... ht=lakeman

Re: 30 juni voor de Rechtbank Wolven likken Wonden

Geplaatst: 29 jun 2004 23:26
door Joshua
CDA TWEEDE-KAMERLID Myra Koomen
Postbus 20018
2500 EA 's-Gravenhage
Tel. 070-3183589 / 06-18305990
Email mij

Dexia
Maar zo kon ik uitgerust weer beginnen aan een nieuwe week in Den Haag waar ik voornamelijk bezig ben geweest met die hele onverkwikkelijke Dexia-zaak.
Ingeschat wordt dat 400.000 tot 600.000 mensen zich een lease-produkt van deze bank aan heeft laten smeren met alle desastreuze gevolgen van dien.
Het geld wat je eenmalig of maandelijks betaalt is de rente van een bedrag dat je geleend hebt bij Dexia en waar zij mee beleggen. Nu de aandelen al tijden niets meer waard zijn is het geleende bedrag niet bij elkaar gespaard, erger zelfs, de mensen zitten met een restschuld die zij moeten betalen aan het einde van de looptijd en die kan oplopen tot zelfs ver boven de € 100.000.
Tragisch, want 90% van deze gedupeerde mensen heeft nooit begrepen of verstaan dat het om een zogenaamde leaseconstructie ging en worden nu met deze restschuld geconfronteerd. Honderden mails van gedupeerde mensen heb ik al ontvangen en zijn door Stijn beantwoord.
Deze week ook uitvoerig gesproken met Rick van Velthuysen (u weet wel die bekende DJ van radio 538), die ook één van de gedupeerden is. Door hem ben ik hier eigenlijk al maanden mee bezig maar de zaak begint nu tot een climax te komen omdat Dexia 'haar maatschappelijke verantwoordelijkheid' heeft genomen en de gedupeerden een aanbod heeft gedaan om 10% van de restschuld kwijt te schelden als je dan maar wel afziet van een juridische procedure.

Ik hoop volgende week met mijn collega's Henk de Haan en Frans de Nerée eens bij minister Hoogervorst langs te kunnen gaan om te bespreken welke politieke invloed uitgeoefend kan worden om hier een grote financiële en sociale ramp te voorkomen. Ik vind dat Dexia haar 'maatschappelijke verantwoordelijkheid' eigenlijk maar heel beperkt neemt.

Toezicht op de financiële wereld
Deze week alweer een algemeen overleg (politiek overleg met minister/staatssecretaris en alle politieke partijen) over een onderwerp van mij. Het ging over de hervorming van het toezicht en de fusie van De Nederlandse Bank (DNB) met de Pensioen- en Verzekering Kamer (PVK).
Daarnaast is ook de financiële positie van de pensioenfondsen besproken.
Ik had natuurlijk wel netjes mijn inbreng gemaakt maar mocht 'm weer niet uitspreken. Ik ben er wel bij gaan zitten om het aan te horen.

Ik ga binnenkort werken aan een stuk over het vertrouwen van de consument in de grote bedrijven, financiële wereld en beurzen. Het gaat niet goed namelijk, dat voel ik al een hele tijd en heb ik ook vorig jaar oktober in mijn eerste overleg met de minister al aangegeven. Een artikel in de Telegraaf van 15 maart, waarin de heer De Vries, directeur van de Vereniging van Effecten Bezitters, oproept dat de politiek zich echt eens moet gaan mengen in deze toestanden, sterkt mij hierin.
Ik heb nog niet alles op een rijtje, maar weet dat Rick van Velthuysen mij hierbij zal helpen want dit tanende vertrouwen in de financiële markten houdt hem ook enorm bezig.
Ben blij dat zij er morgen is ? Ja toch!

Re: 30 juni voor de Rechtbank Wolven likken Wonden

Geplaatst: 29 jun 2004 23:38
door kwast
die CDA-deerne schreef:Ik heb nog niet alles op een rijtje, maar weet dat Rick van Velthuysen mij hierbij zal helpen want dit tanende vertrouwen in de financiële markten houdt hem ook enorm bezig.
Lekker: heeft niet alles op een rijtje en Rick van V. gaat haar echt niet helpen vanwege het tanende vertrouwen in de financiële markten maar omdat hij pissig is vanwege zijn eigen schade... Nee, zo kom je er wel :? Stemmen winnen zonder inhoud wordt dit ook wel genoemd.

Re: 30 juni voor de Rechtbank Wolven likken Wonden

Geplaatst: 29 jun 2004 23:49
door Parnassus
rare kwast.

Re: 30 juni voor de Rechtbank Wolven likken Wonden

Geplaatst: 29 jun 2004 23:52
door Joshua
Beste kwast,
Als je goed leest heb ik bewust als afsluiting van mijn blijdschap dat zij morgen erbij zal zijn een ? gezet.
Het is natuurlijk een gedateerde web log uit haar dagboek, maar het geeft aan hoe deskundig de politieke volksvertegenwoordiger zich van de situatie op de hoogte stellen.


voorbeeld over haar inspanning
Ik hoop volgende week met mijn collega's Henk de Haan en Frans de Nerée eens bij minister Hoogervorst langs te kunnen gaan om te bespreken welke politieke invloed uitgeoefend kan worden om hier een grote financiële en sociale ramp te voorkomen
nobel om de sloot te willen dempen maar wat doe je aan het resultaat van jaren slapen?

en
omdat Dexia 'haar maatschappelijke verantwoordelijkheid' heeft genomen en de gedupeerden een aanbod heeft gedaan om 10% van de restschuld kwijt te schelden als je dan maar wel afziet van een juridische procedure.
hoezo verantwoordelijkheid genomen met 10%.
Weet zij niet dat het verlies is opgelopen tot meer dan 150%?
inleg rente en restschuld!
Er is sprake van een onbenullige onwetenheid.

Jouw conclusie zieltjes winnen prima Duidelijk is dat tot nu toe de VVD en de CDA de grootste pappen en nat houders zijn en het probleem alleen maar groter maken.

De web log van 13 juni
Algemene Rekenkamer (ARK)
Donderdag 10 juni heeft de Algemene Rekenkamer (een onafhankelijk onderzoeks- adviesorgaan van de Tweede Kamer) een rapport uitgebracht waarin ze concluderen dat de Autoriteit Financiële Markt (1 van de 3 toezichthouders op de financiële markt) te laks is geweest met het uitoefenen van toezicht op marktmisbruik en oneerlijke effectenhandel.
De hele dag was dit op het nieuws bij RTL-Z en ook de NOS had het hierover in het 8-uur journaal. Die middag heb ik meteen aan Stijn, Robbert en onze afdeling voorlichting laten weten dat er een reactie van ons hierop moest komen in de vorm van een persbericht. Ik heb tot op heden steeds de enorme kostenstijgingen bij deze toezichthouder gehekeld en nu blijkt dat ze hun werk -ondanks veel meer geld en veel meer personeel- niet eens goed doen. Een zeer kwalijke zaak
Blijkbaar is media nieuws een trigger voor politica om wakker te worden
maar de de conclusie dat de AFM niet effectief haar werk doet en dat te kwalificeren als kwalijk is opmerkelijk.
Het gaat om miljoenen aan fraude en uitbuiting - handelen met voorkennis- het niet houden aan aan-en verkoop procedures .....
Mij lijkt ontoelaatbaar en NIET professioneel werk.
De tweede kamer heeft blijkbaar geheel geen vat op al de rekenkamers en advies instanties. (Denk maar aan de geluids berekening rondom schiphol).

Re: 30 juni voor de Rechtbank Wolven likken Wonden

Geplaatst: 29 jun 2004 23:59
door Parnassus
Bij de rechtbank in Amsterdam wordt (werd) pas echt recht gesproken de doorbraak-huurkoop-.

De politiek is best geinteresseerd in hun eigen loopbaan die hebben toch lak aan domme mensen die ook iets wilde verdienen met aandelenlease.

Alles is fake as hell.

Re: 30 juni voor de Rechtbank Wolven likken Wonden

Geplaatst: 30 jun 2004 00:41
door Joshua
http://bankrupt.com/TCREUR_Public/030107.mbx

DEXIA SA: Claims for Damages Reach EUR4.5 Billion
-------------------------------------------------
Spokesman for Legio Lease Foundation, Charles Huijskens, said claims for damages against Dexia SA over a Dutch share-leasing program have reached EUR4.5 billion.

According to Dow Jones, Dutch investors wanted compensation as they assert that they were misinformed about the transaction.

Legio Lease, which Dexia inherited from Aegon as part of Labouchere buyout, ran into trouble late in 2002 after share prices tumbled in Amsterdam.
Sharp falls in equity prices left investors, who were lent money to buy
blue-chip shares by Dexia under the scheme, without money to pay their debts with the bank.

The Franco-Belgian bank provided easier payment terms and contract
extensions to Legio Lease investors, but negotiations failed at the
beginning of December with the Legio Lease Foundation, which represents about 40,000 investors.

Mr. Huijskens attributed the failure of the talks on the failure of the two
sides to reach an agreement on the compensation amount. The Foundation wants the bank to pay back all the investors, plus interest debt and monthly charges they paid, totaling between EUR3.0 billion and EUR4.5 billion. But Dexia disagreed on grounds that the amount was too high, said the spokesman.

According to the report, Mr. Huisjkens admitted that the amount was an
unrealistic demand, estimating the real damage suffered by his members were only between EUR1 billion and EUR1.5 billion. He said it would take up to two years for a verdict to be reached.

In December, Dexia reserved a EUR496 million provision for Legio
Lease-related costs on estimate that the amount is the maximum possible loss.

DEXIA BANK: Receives Summons from Stichting Leaseverlies
--------------------------------------------------------
Dexia confirms that Dexia Bank Nederland has received summons from Stichting Leaseverlies and Consumentenbond on January 2, 2003. According to the plaintiffs, Bank Labouchere and its successors would have commercialized share-leasing products under certain conditions, which would not have allowed the clients to be fully informed about the risks related to the products.

These summons have been announced a number of weeks ago by Stichting Leaseverlies and contain no new elements with respect to the allegations that this foundation had already made in the past.

Dexia believes that the allegations made by Stichting Leaseverlies and
Consumentenbond have no legal grounds and is confident about its chances of success, after having proceeded with a full review of the risks, including legal risks, related to the products commercialized by Bank Labouchere and its successors. Dexia will therefore resolutely defend its interests before all competent courts. The legal arguments currently made by the Stichting Leaseverlies and the Consumentenbond, as well as all other arguments that have been or will be made in the future, are not applicable or groundless.

Dexia Bank Nederland had announced on December 5, 2002 that it has proposed a general offer aiming at maintaining the commercial relationship with its clients. This offer is currently being finalized and will be communicated individually to all clients in the coming weeks.

Dexia confirms it has taken all conservatory measures that are required to cover the risks linked to this situation, and in particular that the
provisions, which have been taken, are sufficient to cover the costs and
risks related to this matter.

Laten wij met vertrouwen de uitspraak tegemoet zien...
Bankroet is mogelijk ...........

Re: 30 juni voor de Rechtbank Wolven likken Wonden

Geplaatst: 30 jun 2004 18:17
door Joshua
De wolven druipen af Blijkbaar mag dit in deze rechtstaat.
Als een hyena gaat Dexia gewoon door met winnen van mensen die van een WAO moeten rondkomen. Toch knap van de belgen.

Gepubliceerd op woensdag 30 juni 2004
Dexia Bank heeft voor de rechtbank in Amsterdam een belangrijke overwinning behaald in een aandelenlease-zaak.
De rechtbank in Amsterdam heeft woensdag Dexia Bank in het gelijk gesteld in een procedure rond een aantal aandelenleasecontracten.

http://www.planet.nl/planet/show/id=751 ... 86814/#top

Nieuwe datum vonnis: 28 juli 30-06-2004
Het vonnis in de zaak Eegalease - Dexia is door de rechtbank Amsterdam aangehouden tot 28 juli
Leve vrouw Justitia
http://www.eegalease.nl/nieuws_stichtin ... php?nid=17[/b]