Radar

Hallo,

Graag jullie mening - het gaat me niet om het geld, meer het principe.
Ik koop bij de NS spoordeelwinkel een pakketreis die bestaat uit een Treinkaartje, een Metrokaartje en een ontbijt. Ik betaal daar EUR 24,00 voor.

De plek waar het ontbijt plaats moet vinden is afgebrand. Overmacht, jammer.

NS stuurt een mail en wilt graag EUR 5,00 vergoeden. Ik schrijf dat het niet akkoord is, volgens de website van de aanbieder kost het ontbijt EUR 9,90 wanneer ik het los gekocht zou hebben. Op een vervangende plek betaal ik dat er ook voor. NS doet kortaf in een reply-mail en vergoed toch EUR 5,00. Ik ben van mening dat NS een alternatief moet bieden en dus niet de helft van de marktwaarde aan mij zou moeten vergoeden.

Ik wil de rest van het pakket annuleren en van NS mag dat niet. Ik ben bereid om ervoor naar de geschillencommissie te gaan - het gaat me om het principe en het feit dat NS de regels moet naleven en zich niet als een monopolist moet opstellen. Welke rechten heb ik?

Groet, Mark

markmark1974 schreef:Hallo,

Graag jullie mening - het gaat me niet om het geld, meer het principe.
Ik koop bij de NS spoordeelwinkel een pakketreis die bestaat uit een Treinkaartje, een Metrokaartje en een ontbijt. Ik betaal daar EUR 24,00 voor.

De plek waar het ontbijt plaats moet vinden is afgebrand. Overmacht, jammer.

NS stuurt een mail en wilt graag EUR 5,00 vergoeden. Ik schrijf dat het niet akkoord is, volgens de website van de aanbieder kost het ontbijt EUR 9,90 wanneer ik het los gekocht zou hebben. Op een vervangende plek betaal ik dat er ook voor. NS doet kortaf in een reply-mail en vergoed toch EUR 5,00. Ik ben van mening dat NS een alternatief moet bieden en dus niet de helft van de marktwaarde aan mij zou moeten vergoeden.

Ik wil de rest van het pakket annuleren en van NS mag dat niet. Ik ben bereid om ervoor naar de geschillencommissie te gaan - het gaat me om het principe en het feit dat NS de regels moet naleven en zich niet als een monopolist moet opstellen. Welke rechten heb ik?

Groet, Mark

Pfff, dat u echt zoveel moeite wilt doen om 4,90. Principes zijn mooi, maar soms moet je ze gewoon laten gaan.

U heeft waarschijnlijk best wel wat rechten, uiteindelijk zult u zelfs bij de rechter (civiel) uitkomen.
Gaat u dat doen? Ik weet het antwoord al.
Ga gewoon genieten van een ander ontbijtje, al dan niet een paar euro duurder.

v.d.Heyden

v.d.Heyden schreef:U heeft waarschijnlijk best wel wat rechten, uiteindelijk zult u zelfs bij de rechter (civiel) uitkomen.
Gaat u dat doen? Ik weet het antwoord al.
Ga gewoon genieten van een ander ontbijtje, al dan niet een paar euro duurder.

v.d.Heyden

Ik kan naar de geschillencommissie gaan - dat kost weliswaar EUR 50,00 - maar wanneer ik 'win' moet NS het terugbetalen. Ik hou niet van arrogantie, dus wil best zover gaan.

markmark1974 schreef:Ik wil de rest van het pakket annuleren en van NS mag dat niet. Ik ben bereid om ervoor naar de geschillencommissie te gaan - het gaat me om het principe en het feit dat NS de regels moet naleven en zich niet als een monopolist moet opstellen. Welke rechten heb ik?

De aanbieder kan de overeenkomst niet nakomen. Dit geeft u het recht om de overeenkomst te ontbinden. De aanbieder heeft geen recht om de overeenkomst aan te passen en u op te leggen, omdat u het aangepaste aanbod niet heeft aanvaard. Hier is sprake van gedwongen winkelnering.

Een alternatief is om plaats vervangende schadevergoeding te eisen. U kunt dan de kosten van ontbijt elders bij de aanbieder in rekening brengen. De rechter zou daarin mee gaan, maar ik durf niet te zeggen dat de geschillencommissie hier ook in mee zal gaan.

Tja, als u voor 4,90 euro wilt procederen, kan ik u verzekeren dat het een lang en kostbaar principe wordt.
Mijn advies: accepteer deze onbeduidende tegenvaller en tel uw zegeningen. Daar wordt u veel gelukkiger van.

De normale prijs zal dan € 9,90 zijn, echter in een "pakket" zal dat ook minder zijn. Dus laten we zeggen € 2,45 verlies (uitgaande van 50%. Ik zou een top advocaat inhuren om dit onrecht recht te doen.

5 euro lijkt mij een redelijke vergoeding. Dat een los ontbijt 10 euro kost betekent niet dat de waarde van het ontbijt-onderdeel van een totaal pakket ook 10 euro is. Misschien dat een losse treinreis je bijvoorbeeld ook al 30 euro zou kosten en een paar haltes metro retour ook een paar euro. Dan zit je in totaal ah op een waarde van de losse onderdelen van meer dan 40 euro.

Dat je niet mag annuleren is wel onjuist vanuit NS. Daarin sta je helemaal in je recht.

kweenie schreef:5 euro lijkt mij een redelijke vergoeding. Dat een los ontbijt 10 euro kost betekent niet dat de waarde van het ontbijt-onderdeel van een totaal pakket ook 10 euro is.

De schade moet als volgt worden begroot:

ECLI:NL:RBUTR:2012:BX7235 schreef:In zijn arrest van 28 maart 2003, LJN:AF3067, heeft de Hoge Raad bepaald dat voor de vaststelling van de door een gelaedeerde als gevolg van een tekortkoming geleden schade een vergelijking dient te worden gemaakt tussen de feitelijke situatie na de tekortkoming en de hypothetische situatie bij het wegdenken van die tekortkoming.

Hypothetische situatie: TS had een ontbijt gehad
Werkelijke situatie: TS krijgt geen ontbijt
Schade: 1 ontbijt

Een schadevergoeding heeft als doel om de schuldeiser zoveel mogelijk in de situatie terug te brengen als waarin hij was geweest als de aanbieder de overeenkomst was correct nagekomen. Met de schadevergoeding moet de schuldeiser dus een vergelijkbaar ontbijt kunnen kopen. Als hij daar 10 euro voor moet neerleggen dan is 10 euro een gepaste vergoeding.

Dan zijn er twee vormen van schadevergoedingen. Deze kan vooraf begroot worden (los kost het 10 euro) of achteraf op basis van de werkelijke rekening (ik heb daadwerkelijk 9 of 11 euro betaald).

Overigens, het recht op een plaatsvervangende schadevergoeding is geregeld in artikel 6:87 BW.

Dat neemt overigens niet weg dat je kunt afvragen of je veel kosten wilt maken en moeite wilt doen om verschil tussen wat de aanbieder wilt geven en waar je recht op hebt te halen. TS lijkt die route wel te willen volgen.

Voor vijf euro heb ik kortgeleden nog een prima ontbijt gekocht in een brasserie (een paar kleine broodjes, vleeswaren, jam, boter, een eitje). De koffie was niet inbegrepen, geloof ik.
Wat leven we toch in een prachtige tijd en in een prachtig land, als iemand zich druk kan maken om een paar euro meer of minder voor een ontbijt.

En zelfs overweegt daarvoor naar een geschillencommissie te gaan.

markmark1974 schreef: Graag jullie mening - het gaat me niet om het geld, meer het principe.

Mijn mening is dat u uw en onze tijd verspilt over zoiets onbenulligs. Als u hierover gaat procederen of de een of andere geschillencommissie inschakelt, belemmert u de rechtsgang en bemoeilijkt u de toegang tot die middelen voor mensen die èchte problemen hebben.

Bij Ikea is het ook een koopje.

en .... ik heb de toezegging binnen dat de opdracht volledig geannuleerd is! Nu nog een paar dagen op de centjes wachten, en dan is het afgehandeld.

Een ieder hier: dank voor de reacties. Mijn mening: Wanneer je in je recht staat dan moet je je poot stijf houden, al gaat het om 25 cent. Het gaat me ook om het bestrijden van onrecht, en dan bijt ik me vast als een pitbull. Je kunt je door allerlei bedrijven en ex-monopolisten wel een poot laten uitdraaien als je wilt, maar dat ga ik dus mooi niet doen . . . !

markmark1974 schreef:en .... ik heb de toezegging binnen dat de opdracht volledig geannuleerd is! Nu nog een paar dagen op de centjes wachten, en dan is het afgehandeld.

Een ieder hier: dank voor de reacties. Mijn mening: Wanneer je in je recht staat dan moet je je poot stijf houden, al gaat het om 25 cent. Het gaat me ook om het bestrijden van onrecht, en dan bijt ik me vast als een pitbull. Je kunt je door allerlei bedrijven en ex-monopolisten wel een poot laten uitdraaien als je wilt, maar dat ga ik dus mooi niet doen . . . !

Je bent een ware held en verdediger van de rechtstaat. Door jouw kordate optreden zijn honderduizenden Nederlanders gered. Er geldt trouwens wel een fokverbod voor pitbulls, tis dat je het even in de gaten houdt.

markmark1974 schreef:en .... ik heb de toezegging binnen dat de opdracht volledig geannuleerd is! Nu nog een paar dagen op de centjes wachten, en dan is het afgehandeld.

Een ieder hier: dank voor de reacties. Mijn mening: Wanneer je in je recht staat dan moet je je poot stijf houden, al gaat het om 25 cent. Het gaat me ook om het bestrijden van onrecht, en dan bijt ik me vast als een pitbull. Je kunt je door allerlei bedrijven en ex-monopolisten wel een poot laten uitdraaien als je wilt, maar dat ga ik dus mooi niet doen . . . !

Ach, ik besteed mijn energie liever aan leukere dingen