Radar

Abbott Diabetes Care Nederland produceert sensoren die diabetici in staat stellen op elk moment van de dag hun bloedglucosewaardes te meten. Voor het onder controle houden van de bloedsuikerwaarden zijn deze sensoren buitengewoon nuttig. Ze zijn overigens wel vrij prijzig - €60 p/st en worden (nog) niet door de zorgverzekering vergoed. Eén sensor gaat twee weken mee. Nu is wereldwijd de vraag naar dit product dusdanig toegenomen dat Abbott daar sinds enige tijd niet meer aan kan voldoen. Dit betekent niet alleen dat de mogelijkheid tot bestellen van sensoren is beperkt tot één sensor per bestelling maar ook dat de levertijd inmiddels is opgelopen tot drie weken of meer. Dit heeft onvermijdelijk tot gevolg dat cliënten van Abbott gedurende periodes van minstens één week zonder deze sensoren komen te zitten.

Het gaat hier niet om electronische gadgets of luxe speeltjes, maar om medische producten die voor de cliënten van Abbott van groot belang zijn. De problemen doen zich sinds het begin van dit jaar voor. Toen werd de maatregel ingevoerd dat alleen bestaande klanten van Abbott nog mochten bestellen, en dat maar één keer per maand met een maximum van twee sensoren. Nu is de levertijd nog verder opgelopen, en zijn de mogelijkheden tot bestellen nog meer beperkt. Het heeft er alle schijn van dat Abbott aan zijn succes ten onder lijkt te gaan.

Er moeten vast meer mensen zijn met dit probleem. Suggesties voor actie?

Ik heb met dit product geen ervaring, maar wèl met Ibuprofen Retard van Abbott, dat afwisselend ook soms door Mylan geleverd wordt (Identische verpakking, hetzelfde contactadres). Regelmatig bel ik apothekers in de regio af, om nog een paar doosjes te kunnen bemachtigen.

De grondstoffen voor Ibuprofen worden door BASF in Amerika geproduceerd. Helaas ligt door technische problemen daar momenteel sinds einde juni alles plat en kan er tenminste 12 wekenlang niet meer geproduceerd worden. Ook door de grote en stijgende navraag wereldwijd is er nú al een tekort. Een nieuwe fabriek is in D-Ludwigshafen gepland, maar ... die is pas in 2021 klaar (Bron Reuters).

Hier kunt u uitzoeken of een medicijn tijdelijk niet/slecht leverbaar is, of helemaal niet meer leverbaar is:
https://www.knmp.nl/patientenzorg/genee ... entekorten

Je vraagt je werkelijk af, of men dit soort bedrijven met een sleutelpositie m.b.t. medicijnen, niet' onder curatele' moest gaan stellen ...

En welke actie had u in gedachten? Die fabriek met het mes op de keel dwingen meer van die dingen te produceren?

Het zal beslist daar niet aan wil ontbreken als er zoveel vraag naar is. Dan kan er tenslotte flink aan verdiend worden.

Dus wellicht zijn daar de mogelijkheden beperkt en zal men wat geduld moeten oefenen en op de oude wijze moeten blijven meten.

Inmiddels zijn we weer een héél jaar verder, maar de klachten zijn gebleven ... misschien de diabetes-vereniging vragen?
De Tweede Kamer heeft dit ooit in behandeling gehad. Onder 'marktwerking' hadden zich de diabetes-patiënten beslist iets anders voorgesteld.

https://www.dvn.nl/nieuws/nieuwsbericht ... &tabid=130

hänschen klein schreef:Inmiddels zijn we weer een héél jaar verder, maar de klachten zijn gebleven ... misschien de diabetes-vereniging vragen?
De Tweede Kamer heeft dit ooit in behandeling gehad. Onder 'marktwerking' hadden zich de diabetes-patiënten beslist iets anders voorgesteld.

https://www.dvn.nl/nieuws/nieuwsbericht ... &tabid=130

Dit heeft helemaal niets met marktwerking te maken. De overheid produceert zelf geen medicijnen en.of medische apparatuur / sensoren etc. en heeft dit bij mijn weten ook nimmer zelf gedaan. De investeringen in productie faciliteiten worden volledig door farmaceutische bedrijven zelf gedaan.

Vaak wordt er naar bedrijven met het vingertje gewezen echter u moet bij de overheid zijn. De overheid wil steeds minder betalen en dwingt bedrijven steeds goedkoper te leveren. Als de marges kleiner worden, zullen de bedrijven minder investeren. En dan kunnen er op de markt te korten ontstaan in bepaalde producten. In de toekomst zal dit steeds vaker gebeuren.

En de oplossing is vrij eenvoudig, de overheid zou zelf de productie meer in eigen hand moeten nemen. Wil zij dat niet, dan zal ze contracten voor levering af moeten sluiten met marktpartijen waarbij zij garanties op levering opneemt in de contracten (en ja, dat gaat geld kosten, bij gegarandeerde levering wordt het duurder).

Maar ik denk niet dat de overheid dit ooit zal doen, die schuiven de verantwoordelijkheid liever af naar de verzekeraars die alles moeten regelen terwijl ze ook de premie laag moeten houden. En dan brengt de verzekeraars in een hele lastige spagaat, aan de ene kant zo goedkoop mogelijk inkopen en aan de andere kant proberen leveringszekerheid af te dwingen.

Speedy123 schreef:

hänschen klein schreef:Inmiddels zijn we weer een héél jaar verder, maar de klachten zijn gebleven ... misschien de diabetes-vereniging vragen?
De Tweede Kamer heeft dit ooit in behandeling gehad. Onder 'marktwerking' hadden zich de diabetes-patiënten beslist iets anders voorgesteld.

https://www.dvn.nl/nieuws/nieuwsbericht ... &tabid=130

Dit heeft helemaal niets met marktwerking te maken. De overheid produceert zelf geen medicijnen en.of medische apparatuur / sensoren etc. en heeft dit bij mijn weten ook nimmer zelf gedaan. De investeringen in productie faciliteiten worden volledig door farmaceutische bedrijven zelf gedaan.

Vaak wordt er naar bedrijven met het vingertje gewezen echter u moet bij de overheid zijn. De overheid wil steeds minder betalen en dwingt bedrijven steeds goedkoper te leveren. Als de marges kleiner worden, zullen de bedrijven minder investeren. En dan kunnen er op de markt te korten ontstaan in bepaalde producten. In de toekomst zal dit steeds vaker gebeuren.

En de oplossing is vrij eenvoudig, de overheid zou zelf de productie meer in eigen hand moeten nemen. Wil zij dat niet, dan zal ze contracten voor levering af moeten sluiten met marktpartijen waarbij zij garanties op levering opneemt in de contracten (en ja, dat gaat geld kosten, bij gegarandeerde levering wordt het duurder).

Maar ik denk niet dat de overheid dit ooit zal doen, die schuiven de verantwoordelijkheid liever af naar de verzekeraars die alles moeten regelen terwijl ze ook de premie laag moeten houden. En dan brengt de verzekeraars in een hele lastige spagaat, aan de ene kant zo goedkoop mogelijk inkopen en aan de andere kant proberen leveringszekerheid af te dwingen.

Het systeem "marktwerking" is juist een gewenst prinicipe om vraag en aanbod door vrije partijen onderling en door concurrentie te laten bedienen en vooral de Staat zich er NIET (meer) mee te laten bemoeien. De grote jongens echter hebben patenten, een technische voorsprong en marketingstrategiën die de bedoelde marktwerking min of meer uitsluiten en dan wordt er weer naar regulering geroepen. U noemt dat een eenvoudige oplossing, maar van overheidsbemoeienissen wilden we nu juist àf.
Wat ik eerder met 'onder curatele stellen' bedoelde is, beter te gaan onderzoeken en controleren wanneer en hoe het grootkapitaal de besloten en gewenste marktwerking weer weet te ontlopen.

Heeft niets met marktwerking, de overheid of de zorgverzekeraars van doen.

Die dingen worden helemaal niet vergoed. Het is iets nieuws en de fabrikant kan blijkbaar om wat voor reden dan ook niet zoveel produceren alsdat er vraag is.

Lady1234 schreef:Heeft niets met marktwerking, de overheid of de zorgverzekeraars van doen.

Die dingen worden helemaal niet vergoed. Het is iets nieuws en de fabrikant kan blijkbaar om wat voor reden dan ook niet zoveel produceren alsdat er vraag is.

Wanneer er wèl marktwerking zou zijn, springt een concurrent in dit 'gat in de markt'. Een producent ontwikkelt een product, dat zéér gevraagd is en ook zinvol is voor bepaalde patiëntengroepen. Wanneer er ook maar een béétje marktwerking zou zijn. wordt dit gat doorgaans meteen opgevuld door een andere producent, maar ... klaarblijkelijk werkt dit hier niet en komt de vraag op 'waarom werkt het hier niet?'

Is de investering voor een tweede producent te hoog?
Zijn er patenten die alles blokkeren? (onwaarschijnlijk)
Zijn er stille afspraken gemaakt?
Kan de prijs nu eerst beter gestabiliseerd (hooggehouden) worden?
Wordt er eerst nog gewacht op een vergoeding door de verzekeraar?
Heeft de politiek hier invloed op (gehad)?

Misschien heeft TS inmiddels al een antwoord van de diabets vereniging over de oorzaken van de vertragingen ...

Marktwerking
Dit is in de economie het (automatisch) tot stand komen van een evenwichtprijs voor een goed of voor een dienst wanneer er een bepaalde verhouding is tussen vraag en aanbod.
Gevonden op http://www.uitgeverijstreutker.nl/files ... enbank.pdf

Het is wel erg raar, dat de NOS gisteren aandacht bestede aan de voordelen van dit product en een gebruiker aan het woord liet die er voordelen mee heeft. Een buschauffeur, die zijn bloedwaarde tijdens de busrit kon meten (a-propos: een handy is verboden, maar bloedsuikerwaarde meten niet?).

Derwijl zijn die dingen dus niet leverbaar, maar de NOS promoot een niet-leverbaar-product ... ? Zorgt voor nòg meer interesse/navraag ... ?

Ik denk, dat hier een NOS-redacteur het overzicht is kwijtgeraakt en nu extra olie op het vuur gooit.

Speedy123 schreef: Vaak wordt er naar bedrijven met het vingertje gewezen echter u moet bij de overheid zijn. De overheid wil steeds minder betalen en dwingt bedrijven steeds goedkoper te leveren. Als de marges kleiner worden, zullen de bedrijven minder investeren. En dan kunnen er op de markt te korten ontstaan in bepaalde producten. In de toekomst zal dit steeds vaker gebeuren.

De overheid doet dat namens ons. Wij willen zo min mogelijk betalen voor zorg en de overheid probeert er van alles aan te doen om zaken goedkoper in te kunnen kopen. Op een gegeven moment zal te veel korting bedingen echter tegen ons gaan werken. Fabrikanten kiezen dan vanzelf voor landen waar men wel meer wil betalen en wat overblijft is voor ons.

Speedy123 schreef: En de oplossing is vrij eenvoudig, de overheid zou zelf de productie meer in eigen hand moeten nemen.

Alsjeblieft niet zeg. Alsof de ICT debacles al niet genoeg zijn. Laat de overheid lekker faciliteren en laat het echte werk over aan de specialisten. Denk ook aan de andere impact die we kunnen verwachten als de overheid dit gaat doen: de politiek gaat dan bepalen wat wel en niet ontwikkeld gaat worden. Dan zou je een situatie kunnen krijgen dat alleen nog maar zaken ontwikkeld worden voor mensen die economisch productief zijn voor het land (zomaar een voorbeeld, je kunt er zelf ook nog wel een hoop verzinnen waarschijnlijk).

Zijn er patenten die alles blokkeren? (onwaarschijnlijk)

Laat dat in de farmaceutische industrie nu juist de meest waarschijnlijke zijn.
https://patents.justia.com/assignee/abb ... s-care-inc

bprosman schreef:

Zijn er patenten die alles blokkeren? (onwaarschijnlijk)

Laat dat in de farmaceutische industrie nu juist de meest waarschijnlijke zijn.

Gezien het idee (het gaat niet om een medicijn), principe en de gebruikte techniek m.i. eerder een eitje om dit product 'te knakken' en na te maken. Tevens hebben ze in China met patenten er juist helemaal geen moeite mee. Ergo, zoudit het het hooghouden van de prijs kunnen blijken te zijn.

Wanneer er afspraken worden gemaakt gaat het over een verboden kartel, zoals ooit ook Philips door afspraken met de grote tv-producenten ons jarenlang teveel heeft laten betalen voor ieder tv-toestel met een beeldbuis! Ook dàt was niet geoorloofd, maar ze deden het tòch!

bprosman schreef:

Zijn er patenten die alles blokkeren? (onwaarschijnlijk)

Laat dat in de farmaceutische industrie nu juist de meest waarschijnlijke zijn.
https://patents.justia.com/assignee/abb ... s-care-inc

En terecht ook. Er gaat gigantisch veel geld zitten in het ontwikkelen van medicijnen en zodra je het ontwikkeld hebt, dan kan een ander er direct mee gaan lopen.

Een oplossing zou zijn om het patent door te verkopen aan meerdere bedrijven, waarbij deze ieder dezelfde onderzoekskosten betalen aan de ontwikkelaar. Op deze manier kun je dus krijgen dat er bedrijven veel geld steken in het ontwikkelen van een medicijn, wetende dat ze dit terugkrijgen.

@Nijogeth zegt: Een oplossing zou zijn om het patent door te verkopen aan meerdere bedrijven, waarbij deze ieder dezelfde onderzoekskosten betalen aan de ontwikkelaar. Op deze manier kun je dus krijgen dat er bedrijven veel geld steken in het ontwikkelen van een medicijn, wetende dat ze dit terugkrijgen.

Precies juist dáárom zou het betreffende product nu kunstmatig knap gehouden moeten worden, waarbij

a. - de winst momenteel het hoogst is en
b. - straks licentienemers bereid zijn om meer te betalen voor het recht om ook te mogen produceren en leveren

Misschien opmerkelijk voor de vraagsteller ... (wèl aangeboden door de zorgverzekeraar)

In Oostenrijk wordt het systeem aangeboden via de zorgverzekering, met volgende beperkingen/voorwaarden:

Eine Kassenvergütung von FreeStyle Libre System kommt in jedem Fall nur für folgende Personen in Frage: Typ 1 und Typ 2 Diabetiker mit funktioneller Insulintherapie/Basis-Bolus Therapie oder Insulinpumpenträger.

PS. Bestelt kan uitsluitend worden door patiënten met een woonadres in Oostenrijk ... !

BRON: https://www.freestyle-diabetes.at/produ ... yle-libre/

(Misschien kunt u RADAR ervan overtuigen uw probleem/vaststellingen eens nader te laten onderzoeken? Contact onderaan deze pagina).

Na een korte recherche blijkt, dat ook steeds meer Krankenkassen (verplichte en particuliere) in Duitsland de kosten voor dit systeem vergoeden ...

https://freestyle.de/fachkreise/freesty ... ebernahme/

https://www.diabetes-online.de/a/weiter ... en-1805915

Maar we wonen in Nederland en niet in Duitsland of Oostenrijk.

Dus of daar de kosten van dat apparaat vergoed worden is helemaal niet relevant.

Lady1234 schreef:Maar we wonen in Nederland en niet in Duitsland of Oostenrijk.

Dus of daar de kosten van dat apparaat vergoed worden is helemaal niet relevant.

Mijn argumentatie:
Wanneer de landen om ons heen, dit product (soms met beperkingen) wèl via de zorgverzekeraar afrekenen en de nederlandse zorgverzekeraars dit niet overnemen, is de nederlandse markt voor Abbott niet interessant, omdat alleen de weinige particuliere betalers hun product zullen afnemen.

Dit is wéér een geval van ontbrekend feedback door de/een TS, die vraagt wat te doen is en informatie bij de diabetes vereniging zou moeten opvragen over de stand der dingen m.b.t. een politieke beslissing of dit product ooit wèl vergoed zal gaan worden. Een paar collega's en de redactie vinden een navragen per PM eerder ongewenst (zie Feedback -2- van vandaag).

[deel bericht door Moderator verwijderd, reden: offtopic]

Dus ... zoals voorgesteld door de redactie, neem contact op met deze TS of verwijs deze topic naar andere redacteuren, die er wellicht iets beters mee kunnen.

Tevens hebben ze in China met patenten er juist helemaal geen moeite mee. Ergo, zoudit het het hooghouden van de prijs kunnen blijken te zijn.

Daarom zit mijn werkgever continue in zo'n 100 rechtzaken (tegelijkertijd) verwikkeld waarbij het in bijna alle gevallen schending van patent of licentierechten is. Dat ze in China graag copieren wil niet zeggen dat je dat maar moet laten gebeuren.

Precies juist dáárom zou het betreffende product nu kunstmatig knap gehouden

Wat is een product kunstmatig knap houden ? Germanisme voor "schaarste" ?

@bprosman ...

Wat is een product kunstmatig knap houden ? Germanisme voor "schaarste" ?

Ja, inderdaad moet het zijn 'krap' of zoals u aangeeft 'schaars'.