[ archief ] Renteloze lening verrekenen met erfenis

[Hein3419]

In 1998 is een renteloze rekening gegeven aan de dochter van 40000NLG (18150Euro). De moeder is overleden in 2001. De Erfenis van het kinds deel is 60K Euro (15K Euro per kind). Het idee is om de renteloze lening te vereffenen met die 15K Euro (Er blijft dan een schuld over van 3150 Euro). De vader is overleden in 2018 en de erfenis bedraagt 200K Euro. Er is een testament met een enkelvoudige rente van 6% over het erfdeel van de moeder.
De te verdelen erfenis zou dan zijn:
Dochter moeders deel : 0 Euro (schuld 3150 Euro / Enkelvoudige rente 6%= 6427 Euro ).
Zoons moeders deel elk: 15K Euro + enkelvoudige rente 6% over 17 jaar = 30600 Euro
Totaal moeders erfdeel zoons 91800 Euro
Blijft te verdelen: 200K - 91800 = 108200 Euro is 27050

Dochter krijgt dan: 0 + 27050 - 6427 = 20623 Euro
Zonen elk : (200K -20623) / 3 = 59792 Euro.

Is dit een redelijke aanpak / juridisch te verantwoorden ?
Ook als destijds op papier alleen de renteloze schuld is vastgelegd zonder de waarde van het geld in 1998 in acht te nemen in vergelijking met 2018.

[tttlocke]

... Er is een testament met een enkelvoudige rente van 6% over het erfdeel van de moeder. Het idee is om de renteloze lening te vereffenen met die 15K Euro

Het idee? Wiens idee? Van de zoons (waarvan u er één bent?) neem ik aan.

Dochter moeders deel : 0 Euro (schuld 3150 Euro / Enkelvoudige rente 6%= 6427 Euro ).
Zoons moeders deel elk: 15K Euro + enkelvoudige rente 6% over 17 jaar = 30600 Euro
Is dit een redelijke aanpak / juridisch te verantwoorden ?

Dat lijkt me niet. Vertelt u mij maar eens waarom het juist zou zijn om voor moeders deel voor de zonen de 6% rente bepaling uit het testament toe te passen en voor de dochter niet. Sterker nog, die 6% wordt in het nadeel van de dochter ingezet, om de schuld te laten toenemen in de tijd. Het komt mij nogal bizar over. Zeker als de lening is verstrekt door beide ouders, dan lijkt mij dit deel van de berekening in ieder geval onzinnig.

Ook als destijds op papier alleen de renteloze schuld is vastgelegd zonder de waarde van het geld in 1998 in acht te nemen in vergelijking met 2018.

Wat bedoelt u daarmee? Hoe kun je in 1998 in acht nemen wat de waarde van het geld in 2018 is. Dat is onzinnig.
Renteloos is renteloos. Jammer voor u.
Ik krijg het idee dat de zonen niet gelukkig zijn met de destijds aan dochter gegeven renteloze lening. En dat nu de afhandeling van de nalatenschap wordt aangegrepen om één en ander 'recht te zetten'. Hopelijk let de dochter goed op. Wat is de beweegreden om dit zo te doen? WIe is executeur-testamentair?

Wel van belang is mogelijk wat er exact op papier staat ten aanzien van de lening. Wie verstrekte die lening? Normaalgesproken maakt deze lening als vordering op de dochter deel uit van de nalatenschap.

Wat vindt u van deze berekening:
De te verdelen erfenis zou dan zijn:
Dochter moeders deel : 15K Euro + enkelvoudige rente 6% over 17 jaar = 30600 Euro
Zoons moeders deel elk: 15K Euro + enkelvoudige rente 6% over 17 jaar = 30600 Euro
Totaal moeders erfdeel zoons en dochter 122400 Euro
Blijft te verdelen: 200K - 122400 = 77600 Euro is 19400

Dochter krijgt dan: 30600 + 19400 - 18150 = 31850 Euro
Zonen elk : (200000 -31850) / 3 = 56050 Euro.

(aangenomen dat de vordering op de dochter deel uitmaakt van de erfenis van 200K).

[piet987654]

Ga eens met uw dochter samen naar een gratis spreekuur van de plaatselijke notaris. die weet veel beter dan wie dan wie dan ook hoe de regels zijn.

[Hein3419]

piet987654. Bedankt voor de tip !

[Hein3419]

tttlocke: Ik heb geen mening in deze. Er zijn een aantal mogelijkheden:
- Accepteer de rente loze lening (tttlocke zijn voorstel)
- Bereken het naar waarde zoals gedaan
- Bereken het afhankelijk van de waarde stijging van het huis (gelderland 121% voor een hoekwoning)

Ik ben alleen zoekende naar juridische achtergrond. De tip van piet987654 is ok !

(In ieder geval is het een learning en ga ik het beter organiseren voor mijn kinderen.)

[Lady1234]

Maar als er een renteloze lening is afgesproken, dan valt er niets anders te doen dan dat te accepteren.

En wat heeft die woning en de waardestijging er ineens mee van doen?

[Erthanax]

Het belangrijkste advies is al gegeven: ga met alle (vier) erfgenamen gezamenlijk naar de notaris en laat die uitleggen wat de mogelijkheden zijn. Daarna, of op dat moment, moeten de erfgenamen overeenstemming bereiken en kan de executeur alles vervolgens uitvoeren.

Voor de duidelijkheid: renteloos is renteloos, de waardestijging van het huis heeft niets met de lening aan dochter te maken. U maakt het nodeloos ingewikkeld.

De totale nalatenschap is nu 200k, als ik het goed begrijp. Was er geen lening geweest erfde elk kind 50k. Dochter heeft al 18k gekregen in de lening. Zij krijgt nu dus 50-18=32k. De drie zoons krijgen elk 50+6=56k.

Dat is de kort-door-de-bocht berekening. Voor de fiscus moet het natuurlijk gesplitst worden in twee nalatenschappen, ivm de vrijstellingen. Aan het principe doet dat niets af. Uw beide ouders hebben de renteloze lening verstrekt. Als er geen looptijd is overeengekomen, kan hij bij het laatste overlijden verrekend worden.

Fiscaal is het voor de dochter waarschijnlijk voordeliger om de lening gedeeltelijk virtueel af te lossen uit haar erfdeel van moeders nalatenschap. Maar ook het resterende deel blijft renteloos.

[Hein3419]

Maar als er een renteloze lening is afgesproken, dan valt er niets anders te doen dan dat te accepteren.

En wat heeft die woning en de waardestijging er ineens mee van doen?

In deze questie niets.
Lerende hoe het beter geregeld zou kunnen worden als ik zelf een lening of schenking doe bij aankoop een huis door een van mijn kinderen.
Dat is alles,

Dankje voor de feedback !

[kweenie]

Van wie was die lening? Van de gezamenlijke ouders of van de moeder? Is die 60k inclusief of exclusief de vordering op de dochter? Die renteloze lening behoort namelijk ook tot de bezittingen van de moeder/ouders. En wat is in de leenovereenkomst opgenomen over opeisbaarheid bij overlijden?

Als de lening door de ouders samen is uitgegeven en er niets is afgesproken over wanneer moet worden afgelost of wat er gebeurt bij overlijden, dan loopt die lening nog gewoon en staat de lening los van een eventuele erfenis. (Waarbij natuurlijk wél de waarde van de lening als bezit voor de ouders geldt.)

[eierdop]

Er wordt vergeten dat een kwart van de lening nu van de dochter is.
Makkelijkst rekenen is dat de dochter de lening aflost. Totale erfenis is dan 218K en elk kind krijgt een kwart =54.5K.
Als zij niet aflost is de totale erfenis nog steeds 218K en krijgen de broers 54.5 en de dochter 54.5-18.