Pagina 1 van 3
Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 13 sep 2018 09:38
door Tony Huiskamp
Wat zo’n mooie dag leek, eindigde met een nare nasmaak.
We zijn met onze (schoon)vader voor z’n verjaardag een dagje uit geweest vanuit Zwolle naar Salland en Twente, op zondag 9 september.
Na een gezellige dag op een bepaald moment naar het plaatsje Ambt Delden, om in het kader van de Monumentendagen de Noordmolen bezocht. Deze ligt in een bosrijke omgeving aan de buitenkant aan de buitenkant van het plaatsje.
Aangezien vaders slecht ter been is, daar dicht bij de auto geparkeerd.
Nergens in de omgeving stonden borden van niet parkeren.
Na een bezoek van 20 minuten blijkt tot onze grote verbazing een bon van € 95,- (!) achter de ruitenwisser te zijn geplaatst.
Verbaasd dat we zijn over het ontbreken van niet parkeerborden navraag gedaan bij de bezochte molen. Uit gesprekken met medewerkers blijkt dat we in een zone hadden geparkeerd waar een parkeerverbod geldt. Echter, het waarschuwingsbord hiervoor staat op 3 (!) km van de bewuste plek. Deze is ons (helaas) niet opgevallen en achteraf ook erg verwarrend tot hoever de zone strekt (een paar keer af moeten slaan).
En bleek ook dat alle waarschuwingsborden in de gehele buurt weggehaald zijn, waardoor je een gevoel van bewust geld verdienen van de gemeente bekruipt. De bewuste opsporingsambtenaar woont dichtbij en gaat zeer regelmatig even bonnen schrijven...
Schandalig hoe hier mee geld uit de zakken wordt geklopt!
Een hele slechte reclame voor de plaats en hebben hier een erg slecht gevoel aan over gehouden.
Schande, gemeente Hof van Twente!
Fam. Bulder/Huiskamp/Wessel uit Zwolle
Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 13 sep 2018 17:01
door NeoDutchio
Een zone begint bij een bord en eindigd bij een bord. Dit is bijvoorbeel ook bij een zone 30of 60. Zo lang u geen bord gepasseert bent dat het einde zone is, dan gelden die regels. Dan kunt u wel 10keer van straat wisselen, maar nog steeds geldt die zone.
Tja, dat u dat bord niet gezien heeft aan het begin van de zone, dat is echt aan uzelf te wijten. Zuur, maar helaas waar.
Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 13 sep 2018 17:56
door GJS
Tony Huiskamp schreef: ↑13 sep 2018 09:38
Wat zo’n mooie dag leek, eindigde met een nare nasmaak.
We zijn met onze (schoon)vader voor z’n verjaardag een dagje uit geweest vanuit Zwolle naar Salland en Twente, op zondag 9 september.
Na een gezellige dag op een bepaald moment naar het plaatsje Ambt Delden, om in het kader van de Monumentendagen de Noordmolen bezocht. Deze ligt in een bosrijke omgeving aan de buitenkant aan de buitenkant van het plaatsje.
Aangezien vaders slecht ter been is, daar dicht bij de auto geparkeerd.
Nergens in de omgeving stonden borden van niet parkeren.
Na een bezoek van 20 minuten blijkt tot onze grote verbazing een bon van € 95,- (!) achter de ruitenwisser te zijn geplaatst.
Verbaasd dat we zijn over het ontbreken van niet parkeerborden navraag gedaan bij de bezochte molen. Uit gesprekken met medewerkers blijkt dat we in een zone hadden geparkeerd waar een parkeerverbod geldt. Echter, het waarschuwingsbord hiervoor staat op 3 (!) km van de bewuste plek. Deze is ons (helaas) niet opgevallen en achteraf ook erg verwarrend tot hoever de zone strekt (een paar keer af moeten slaan).
En bleek ook dat alle waarschuwingsborden in de gehele buurt weggehaald zijn, waardoor je een gevoel van bewust geld verdienen van de gemeente bekruipt. De bewuste opsporingsambtenaar woont dichtbij en gaat zeer regelmatig even bonnen schrijven...
Schandalig hoe hier mee geld uit de zakken wordt geklopt!
Een hele slechte reclame voor de plaats en hebben hier een erg slecht gevoel aan over gehouden.
Schande, gemeente Hof van Twente!
Fam. Bulder/Huiskamp/Wessel uit Zwolle
Dat is dan een fout gevoel richting die gemeente want de stichting Twickel, die het landgoed Twickel beheerd en daar valt ook die Noordmolen onder, heeft zelf bij de gemeente aangevraagd om het parkeerverbodsgebied uit te breiden om daarmee het aantal parkeerverbodsborden te verminderen.
Zie b.v.:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 41104.html
Je had ook op de website van de noordmolen kunnen lezen dat je daar niet mag parkeren, echter voor minder validen had je tegen een borg van € 10 (die je bij inleveren dus weer terugkrijgt) een parkeerkaart kunnen krijgen om toch vlakbij te kunnen parkeren, zie
https://www.noordmolen-twickel.nl/
Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 13 sep 2018 18:02
door BreejKC
Als er werkelijk sprake is van een onduidelijke aanduiding, wat u wel moet aantonen, dan kunt u een zgn. Mulderberoep instellen bij het OM / Centrale Verwerking Openbaar Ministerie (CVOM) in Utrecht. Heel kort de procedure.
1. Dien een pro-forma bezwaar in.
2. Vraag daarin uitstel van betaling.
3. Doe een WOB-verzoek waarin u alle relevante documenten met betrekking tot deze zaak (o.a. plaatsing v.d. borden, gemeentelijk besluit, bevoegdheden ambtenaar, foto v.d. overtreding (= bewijsmiddel dat ú op de aangegeven plaats geparkeerd heeft) etc. etc.) op. Hierover aan het einde van deze reactie meer.
4. Wacht rustig af tot alle gevraagde documenten binnen zijn.
5. Bestudeer de documenten grondig. Alles wat tot verwarring of onduidelijkheid leidt is een grond van bezwaar.
6. Dien daarna, zeer uitgebreid, een gemotiveerd inhoudelijk bezwaarschrift in.
Voordat u aan punt 6 aangekomen bent bent u zo 2 - 3 maanden verder.
7. Wacht de beslissing van de Officier van Justitie af.
Is deze in uw nadeel (als die beslissing al komt), dan kunt u alsnog naar de rechtbank door een beroepschrift tegen de beslissing van de OvJ in te dienen. Pas dan moet u de schikking voldoen, omdat dát de zekerheidsstelling voor de rechtbank is.
Regelmatig heb ik parkeerboetes aangevochten en op deze manier gewonnen. Recent nog voor 4 personen deze procedure ingesteld. Het CVOM deed zo lang over deze zaak, door het uitgebreide bezwaarschrift, dat ze aan de behandeling niet eens toekwamen en voor alle vier de personen de opgelegde schikking hebben vernietigt. Zo kan het dus ook en de bekeurende instantie hoefde openlijk de gemaakte fouten niet toe te geven of bakzeil te halen bij de rechter.
Dit was in een notedop wat u tegen de schikking kunt doen. Google eens op 'De Zwarte kip kakelt'. Bestudeer uitgebreid die website en u zult u verbazen waar u o.a. In het WOB-verzoek dingen van kunt opvragen, welke stuk voor stuk een grond van bezwaar kan opleveren. Uiteindelijk komen al die punten van bezwaar dan terug in uw inhoudelijke bezwaarschrift aan het CVOM / de OvJ.
Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 13 sep 2018 18:27
door NeoDutchio
BreejKC schreef: ↑13 sep 2018 18:02
Als er werkelijk sprake is van een onduidelijke aanduiding, wat u wel moet aantonen, dan kunt u een zgn. Mulderberoep instellen bij het OM / Centrale Verwerking Openbaar Ministerie (CVOM) in Utrecht.
Of je kan gewoon accepteren dat je de bebording niet in de gaten gehouden hebt.
Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 13 sep 2018 18:40
door juliomariner
De zwarte kip kakelt. Kijk dat is nog eens een handige tip. Wie heeft er ervaring met de tips van Zwarte Kip, is het geen tijdsverspilling?
Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 13 sep 2018 18:56
door Statler
Als er werkelijk sprake is van een onduidelijke aanduiding, wat u wel moet aantonen, dan kunt u een zgn. Mulderberoep instellen bij het OM / Centrale Verwerking Openbaar Ministerie (CVOM) in Utrecht. Heel kort de procedure.
1. Dien een pro-forma bezwaar in.
2. Vraag daarin uitstel van betaling.
3. Doe een WOB-verzoek waarin u alle relevante documenten met betrekking tot deze zaak (o.a. plaatsing v.d. borden, gemeentelijk besluit, bevoegdheden ambtenaar, foto v.d. overtreding (= bewijsmiddel dat ú op de aangegeven plaats geparkeerd heeft) etc. etc.) op. Hierover aan het einde van deze reactie meer.
4. Wacht rustig af tot alle gevraagde documenten binnen zijn.
5. Bestudeer de documenten grondig. Alles wat tot verwarring of onduidelijkheid leidt is een grond van bezwaar.
6. Dien daarna, zeer uitgebreid, een gemotiveerd inhoudelijk bezwaarschrift in.
Voordat u aan punt 6 aangekomen bent bent u zo 2 - 3 maanden verder.
7. Wacht de beslissing van de Officier van Justitie af.
Is deze in uw nadeel (als die beslissing al komt), dan kunt u alsnog naar de rechtbank door een beroepschrift tegen de beslissing van de OvJ in te dienen. Pas dan moet u de schikking voldoen, omdat dát de zekerheidsstelling voor de rechtbank is.
Regelmatig heb ik parkeerboetes aangevochten en op deze manier gewonnen. Recent nog voor 4 personen deze procedure ingesteld. Het CVOM deed zo lang over deze zaak, door het uitgebreide bezwaarschrift, dat ze aan de behandeling niet eens toekwamen en voor alle vier de personen de opgelegde schikking hebben vernietigt. Zo kan het dus ook en de bekeurende instantie hoefde openlijk de gemaakte fouten niet toe te geven of bakzeil te halen bij de rechter.
Dit was in een notedop wat u tegen de schikking kunt doen. Google eens op 'De Zwarte kip kakelt'. Bestudeer uitgebreid die website en u zult u verbazen waar u o.a. In het WOB-verzoek dingen van kunt opvragen, welke stuk voor stuk een grond van bezwaar kan opleveren. Uiteindelijk komen al die punten van bezwaar dan terug in uw inhoudelijke bezwaarschrift aan het CVOM / de OvJ.
Leuk maar fout in deze... gaat om gemeentelijk parkeernaheffing, geen boete.......dus in bezwaar kan alleen bij hof van Twente......
Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 13 sep 2018 19:43
door Lady1234
U had een leuke dag met nadien een bon. Vervelend, maar u had niet goed opgelet, kan gebeuren met een gezelschap in de auto.
Betaal die bon en zet u er overheen. Als iemand zich moet schamen, bent u het wel, maar dat hoeft ook niet, zo’n ramp is een boete niet, overkomt iedereen weleens.
Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 13 sep 2018 20:24
door kweenie
Het idee Van die zones is juist dat je niet meer op elke straathoek en bord hebt. Dat het bord niet is opgevallen is pech voor u, maar niet de schuld van de gemeente. Ook andere verkeersborden worden niet altijd herhaald, bijvoorbeeld als je binnen de bebouwde kom bent. Ook dat dien je te zien en te onthouden.
Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 13 sep 2018 21:22
door mahadma
In mijn woonplaats staat in het begin van elke inkomende weg die toegang geeft tot de betreffende wijk éénmalig een betaald parkeren bord, Maar in die wijk zijn wel 30 tot 50 straat(jes) èn op geregelde afstanden betaalautomaten. Gewoon goed de borden in de gaten houden. "Ik heb het niet gezien" = bekeuring en geen excuus.
Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 13 sep 2018 22:02
door tttlocke
Statler schreef: ↑13 sep 2018 18:56
.....
Leuk maar fout in deze... gaat om gemeentelijk parkeernaheffing, geen boete.......dus in bezwaar kan alleen bij hof van Twente......
Haha. Het was al karig beloond, zo veel uren werk om € 95 euro terug te krijgen. En dan is het ook nog allemaal voor niks.
Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 14 sep 2018 08:38
door Ivo.w
fonsflons schreef: ↑13 sep 2018 19:11
Typisch, tips om het bestuurlijk apparaat zo te frustreren dat men onder een boete uitkomt.
Er zullen waarschijnlijk nog wel meerdere tips volgen om daarna de gemeente voor het gerecht te slepen.
En maar klagen hoe oneerlijk alles en iedereen is. Het valt mij op dat iedereen het steeds normaler vind dat de wereld om jouw heen gebouwd is.
En dan vervolgens klagen dat er zo veel belastinggeld en kostbare tijd van ambtenaren op gaat aan dit soort bezwaren...
En wel roepen "ga toch boeven vangen"...
Nee, een bezwaarschrift schrijf je alleen wanneer je echt van mening bent dat je de overtreding niet hebt begaan of niet kon weten dat je een overtreding beging.
Dat eerste komt regelmatig voor wanneer het kenteken niet juist genoteerd is. De kentekenhouder van het onjuiste kenteken krijgt dan de boete, terwijl die helemaal niet op de plek van de overtreding was.
Het tweede kan voor komen wanneer je weliswaar in een zone met parkeerverbod je auto hebt geparkeerd, maar dat langs de weg waar jij de zone in gereden bent, niet of niet duidelijk zichtbaar stond aangegeven dat je de zone in reed. Dit kan voorkomen als het bord verdwenen is, maar ook wanneer deze voor een flink deel 'overwoekerd' is door begroeiing of weggedraaid is van de weg door vandalen.
Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 14 sep 2018 16:05
door Egbert12345
of parkeermeters die in het pikkedonker staan of niet te bedienen zijn en dan toch een boete krijgen. gemeenten moeten wat nauwkeuriger zijn in aanduidingen. kleine moeite om wellicht kleine herinnering te plaatsen zeker vlak voor zo'n ingang van: "denk aan de niet-parkeerzone!
Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 14 sep 2018 16:19
door reggie2
Je zal er toch niet onderuit komen. Helaas is de bekeuring geen 95 euro maar 104 euro, administratie kosten komen er nog bij.
Ik snap hoe je baalt maar het is niet anders.
Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 14 sep 2018 16:37
door tttlocke
Egbert12345 schreef: ↑14 sep 2018 16:05
of parkeermeters die in het pikkedonker staan of niet te bedienen zijn en dan toch een boete krijgen. gemeenten moeten wat nauwkeuriger zijn in aanduidingen. kleine moeite om wellicht kleine herinnering te plaatsen zeker vlak voor zo'n ingang van: "denk aan de niet-parkeerzone!
Ja, laten we voor iedere straat een herinnering plaatsen in de vorm van een bord 'verboden te parkeren'
Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 14 sep 2018 18:09
door BreejKC
Ík heb ervaring met de Zwarte kip kakelt. Heeft wat tijd gekost om me in te lezen, maar heb er veel aan gehad. Je hoeft geen schikking te accepteren als de andere partij fout op fout stapelt. Dat wordt snel duidelijk als men zich wat verdiept in die website. Dit heeft er voor gezorgd dat ik de afgelopen jaren zeker zes á zeven keer schikkingen succesvol heb aangevochten. Scheelt toch gauw zo'n € 600,00 á € 700,00.
Heeft niets met ambtenaren frustreren te maken. Wij mogen geen fouten maken, maar ambtenaren mogen dat ook niet, anders worden ze simpelweg met hun zelf gemaakte fouten geconfronteerd. Tja, en dat vinden sommige ambtenaren helemaal niet leuk. Maar het is zo makkelijk na te gaan. Ambtenaren werken 'volgens het boekje'. maar al die boekjes zijn openbaar, dus kun je heel goed nagaan welke fouten wel of niet gemaakt zijn. Het is nou eenmaal je goed recht datgene aan te vechten als je werkelijk van mening ben dat je onrecht is aangedaan.
@neodutchio. Nee, alleen ergens een verkeersbord plaatsen is beslist onvoldoende. Door één verkeersbord te weinig op een cruciale plaats is er sprake van onzorgvuldigheid en onduidelijkheid voor de bestuurder van een voertuig, en win je zo'n zaak. Ooit won ik een zaak omdat ik een doorlopende straat met een bocht geparkeerd heb waar het niet mocht. Omdat het verkeersbord na de bocht in die straat niet herhaald was, won ik die zaak en werd het bedrag van de schikking terugbetaald.
Overigens, ook gemeentelijke naheffingen heb ik op die manier gewonnen. Procedure is iets anders, maar lijkt erg veel op elkaar.
Te makkelijk worden schikkingen betaald omdat "er toch niks tegen is te doen". Maar dát is precies waar de bekeurende instanties op hopen en dat is een aardig verdienmodel. Kort gezegd, de burger mag geen fouten in het verkeer, maar de verantwoordelijke instantie mag vooraf maar ook achteraf in de procedure geen fouten maken. Zo wel, en aantoonbaar, dan sta je kiet en hoeft de schikking niet betaald te worden.
Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 14 sep 2018 18:55
door NeoDutchio
BreejKC schreef: ↑14 sep 2018 18:09
@neodutchio. Nee, alleen ergens een verkeersbord plaatsen is beslist onvoldoende. Door één verkeersbord te weinig op een cruciale plaats is er sprake van onzorgvuldigheid en onduidelijkheid voor de bestuurder van een voertuig, en win je zo'n zaak. Ooit won ik een zaak omdat ik een doorlopende straat met een bocht geparkeerd heb waar het niet mocht. Omdat het verkeersbord na de bocht in die straat niet herhaald was, won ik die zaak en werd het bedrag van de schikking terugbetaald.
Nu ken ik veel verkeersregels, maar dat er een herhalingsbord na een bocht moet staan heb ik nog nooit van gehoord. Wel na een kruising. Immers moet oprijdend verkeer ook zien welke regels er gelden. Maar zo ver ik weet geldt er geen maximale afstand tussen borden en ook de regel met de bocht. Wellicht kunt u mij op weg helpen met deze info, nooit te oud om te leren.
Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 14 sep 2018 20:01
door moederslink
TS schrijft dat dat NP waarschuwingsbord 3 km ( ! ) eerder stond.
Maar klopt dit wel ? 3 km is best een eind ....
Ik kan me toch ook heus wel voorstellen dat je dat dan mist , je kent de buurt ook niet, rijdt op vreemd terrein en als dan op zo.n parkeerplaats verder ook wordt niets aangegeven dan is € 95 bekeuring betalen wel zuur.
Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 14 sep 2018 20:40
door albertyr1
Belachelijk dat soort zones van kilometers groot. Even niet opgelet en je bent 95 euro kwijt. Geldklopperij.
Re: Geldklopperij door onduidelijk aangegeven parkeerverbod
Geplaatst: 14 sep 2018 23:12
door renewouters
tttlocke schreef: ↑14 sep 2018 16:37
Egbert12345 schreef: ↑14 sep 2018 16:05
of parkeermeters die in het pikkedonker staan of niet te bedienen zijn en dan toch een boete krijgen. gemeenten moeten wat nauwkeuriger zijn in aanduidingen. kleine moeite om wellicht kleine herinnering te plaatsen zeker vlak voor zo'n ingang van: "denk aan de niet-parkeerzone!
Ja, laten we voor iedere straat een herinnering plaatsen in de vorm van een bord 'verboden te parkeren'
Kunnen we wel weer lekker klagen dat het zo onoverzichtelijk wordt door al die borden. Want dan blijft het natuurlijk niet bij "verboden te parkeren" borden. Dan moet ook om de 10 meter een bord "alleen voor vergunninghouders", in iedere straat een bord dat het een milieuzone is, bij iedere stoep dat het voor voetgangers is, enz, enz.