Radar

Beste Lezers,

Zoals in de titel al valt te lezen huur ik een woning waarbij mijn verhuurder (Bouwinvest/MVGM) heeft ingezet op duurzame energie. Een installatiebedrijf (Bonarius Bedrijven) is in de arm genomen en ze hebben enkele weken terug bij mij een nieuwe Cv-ketel geplaatst met een warmtepomp op het dak. De fabrikant (Daikin) van de warmtepomp was die dag ook aanwezig, heeft hem ingeregeld en is vertrokken. Tijdens zijn bezoek gaf hij aan dat het vanaf dat moment véél langer zou duren de woning te verwarmen, dit vanwege een lagere temperatuur (dit zei me niets op dat moment en heb ik ter kennisgeving maar aangenomen).

Die avond bleek inderdaad, de woning was niet warm te krijgen of houden. De Cv-ketel bleef aanslaan, stroomverbruik schoot door het dak evenals het verbruik van gas. Ik meet tegenwoordig alles, heb alle grafieken en waardes doorgegeven aan zowel de installateur als de verhuurder. Ik heb de volgende dag contact opgenomen met de installateur en die heeft die dag de keteltemperatuur verhoogd naar 55 graden waarna de normale radiatoren weer enigszins op temperatuur kwamen.

Nu heb ik aan de achterzijde van mijn woning een 6,5x2,70m lange (schuif)pui, geheel van dubbel glas (dus niet hr+++). Deze straalt sommige dagen enorm veel kou af wat voelbaar is in de hele woonkamer sinds het vervangen van de Cv. Ook zitten er in deze pui grote ventilatie roosters waar wind door komt. Voor deze pui staan twéé hele grote convectoren die bij mijn oude Cv bloedheet werden en de kou of tocht dus niet zo zeer merkbaar was. In de huidige opstelling worden ze amper warm, de kou is (na +/- 20.00-21.00) merkbaar in de hele woonkamer en de thermostaat blijft maar aanslaan. Terug naar de installateur.

Installateur is langsgekomen en geeft aan dat het niet aan de convectoren maar aan een radiator in de keuken moet liggen, deze bieden te weinig vermogen waardoor de woonkamer (open keuken- woonkamer) niet opwarmt(?). Dit klonk me heel vreemd in de oren nu de keuken (waar je kookt en een oven gebruikt) sowieso al veel warmer is en niet aan de glaspui is verbonden. Ik heb met diverse sensoren, temperatuur metingen, grafieken van het verbruik (elektra en gas) én zelfs met een infrarood hittecamera alles onderbouwd. Dit mocht niet baten, er is geen actie op ondernomen. Ik ben hierna op het wereld wijde web een enorme speurtocht begonnen die heeft geleid tot een hevige discussie met de opzichter, installateur en verhuurder.

Voor zover ik nu van andere installateurs heb gehoord (heb ze alle modelnummers en typenummers doorgezonden samen met omschrijving van de situatie) maakte de oude Cv gebruik van HTV (Hoge Temperatuur Verwarming). De nieuwe Cv installatie zou aldus deze installateurs een LTV (Lage Temperatuur Verwarming) systeem moeten vormen. Mij is verteld dat hierdoor de radiatoren dus bij normale werking (LTV) van het systeem niet meer voldoende hitte afgeven. Dit zou verklaren waarom het ophogen van de aanvoertemperatuur effect heeft gehad voor wat betreft het verwarmen van de woning maar dit leid (aldus hun bewoording) tot een nadelig effect voor de warmtepomp die geen HTV aan kan, dus feitelijk er voor niets staat..

Ik heb alle boekjes gelezen en kan me vinden in de uitleg van de andere installateurs. Dit zou dus straks betekenen dat ik duurzaam denk te zijn maar ik simpelweg een Cv-installatie heb met een warmtepomp voor de sier die wel (blijkt uit mijn metingen) stroom trekt? Is dit juist?

Ik heb de installateur (na inwinnen bovenstaande informatie) er op gewezen dat naar mijn idee het gaat om LTV verwarming en er dus een fout in het projectplan zit. Ik heb ze zelfs gewezen op de brochure die we als huurders ontvingen, hierin staat letterlijk vermeld dat de warmtepomp efficiënter is omdat deze werkt met lagere watertemperaturen. Voor ons als bewoners een voordeel: minder gasverbruik maar toename in elektriciteit. Mijn metingen nu, verdubbeling van gasverbruik(!) en grote verhoging van elektriciteit. De installateur blijft domweg ontkennen dat het om LTV gaat en dat het bij overige huurders gewoon werkt. Men claimt dat ik de enige klager ben.

Bij andere buren hebben ze de aanvoertemperatuur opgehoogd (hoger dan bij mij), die hebben dus geen (of minder) merkbare problemen maar ik zit inmiddels al drie weken met een slecht functionerende Cv-installatie waarbij mijn stroom- en gasverbruik naar exponentiële hoogte zijn gestegen. Ook kan ik de installateur niet terugvinden als "erkend installateur" op de website van de fabrikant.

Intergas HRE 36/30 CW5, CV Installatie
Hybride Hydrobox 5Kw EHYHB05AV32, Binnendeel
Warmtepomp EVLQ05CV3, Buitendeel
Bediening EKRUCBL1, LT-Hybride EKRUCBL1

Het hoogste verbruik in oktober:
Gas verbruik 14-10-2018: 6m3
Stroom verbruik 14-10-2018: 17 kWh

Huidig verbruik:
Gas verbruik 30-11-2018: 19,5m3 (24 uur, verwarming pas 19.00 ingeschakeld)
Stroomverbruik 30-11-2018: 46kWh (24 uur!)

Ik snap dat de lagere watertemperatuur leidt tot probleem om sommige ruimtes warm te stoken.

Maar wat is nu de oorzaak van het toegenomen gasverbruik?

16again schreef: ↑

01 dec 2018 11:22

Ik snap dat de lagere watertemperatuur leidt tot probleem om sommige ruimtes warm te stoken.

Maar wat is nu de oorzaak van het toegenomen gasverbruik?

Een ketel die 24h per dag staat te verwarmen omdat de ruimte niet op temperatuur komt?

16again schreef: ↑

01 dec 2018 11:22

Ik snap dat de lagere watertemperatuur leidt tot probleem om sommige ruimtes warm te stoken.

De watertemperatuur is dus nu juist opgehoogd (weliswaar niet naar 80 graden) na mijn eerste klacht. Ik heb nu weer dééls verwarming maar lang niet zoals het hoort. Zover ik nu van andere partijen heb begrepen is dit niet de bedoeling. Het systeem hoort met lage temperaturen (i.c.m. de warmtepomp) te werken.

Ik krijg echter van de installateur geen technische onderbouwing, het "hoort" zo. Ook heb ik ze gevraagd mij de documentatie te sturen op basis waarvan ze de berekeningen hebben gemaakt (warmteafgifte per ruimte, etc). Deze hebben ze mij ook niet toegezonden.

Binnen dit project worden 118 huizen van dit systeem voorzien. Ik was de éérste en heb sinds dag één zoals valt te lezen aangekaart dat het niet werkt. Ik ben bang dat veel huizen straks een héél onaangename verassing krijgen als de jaarnota op de mat valt.

16again schreef: ↑

01 dec 2018 11:22

Maar wat is nu de oorzaak van het toegenomen gasverbruik?

Ik heb inmiddels heel veel metingen gedaan, ook op advies van andere (door Daikin gecertificeerde) installateurs. De kou van de glas pui zorgt dat de thermostaat die in de woonkamer hangt blijft aanslaan. De woonkamer word niet warm genoeg, dus de verwarming blijft 24x7 op gas (en elektra) stoken.

Om je een idee te geven, het is nu bijna 12.00. De thermostaat in de woonkamer staat sinds 23.00 (gister) op 19c. Mijn gasverbruik (0.00 tot nu) is al 7.8m3. Het stroomverbruik (0.00 tot nu) is al 15.6kWh. Er is nog niet gedoucht, gekookt of anders in deze periode..

CharlieRoot schreef: ↑

01 dec 2018 10:43

Intergas HRE 36/30 CW5, CV Installatie
Hybride Hydrobox 5Kw EHYHB05AV32, Binnendeel
Warmtepomp EVLQ05CV3, Buitendeel
Bediening EKRUCBL1, LT-Hybride EKRUCBL1

Het hoogste verbruik in oktober:
Gas verbruik 14-10-2018: 6m3
Stroom verbruik 14-10-2018: 17 kWh

Huidig verbruik:
Gas verbruik 30-11-2018: 19,5m3 (24 uur, verwarming pas 19.00 ingeschakeld)
Stroomverbruik 30-11-2018: 46kWh (24 uur!)

Hier klopt dus niets van. In de eerste plaats is de (nieuwe) CV ketel een joekel van een ding met 36 kW vermogen. Dat is genoeg voor een riante ongeïsoleerde villa!

Verder is er een warmtepomp bijgeplaatst, met 4,4 kW verwarmingsvermogen?

Staan die 2 apparaten wel goed geschakeld? Want volgens mij klopt er iets helemaal niet qua aansluitingen, zeker niet gezien het feit dat het koud blijft. Ergens aanvoer/retour verkeerd om?

Wat was uw vorige CV ketel qua merk/vermogen? En uw jaarverbruik over (bijv.) 2017??

Op zich is het verwarmen met een lagere temperatuur geen probleem. Je kan beter een ruimte op temperatuur houden dan steeds laten afkoelen en bijverwarmen. Vergelijk het met een auto. Rij je een uur lang 80km/u, dan rij je zuiniger dan schommelen tussen de 60 en 100. In plaats van een zware motor die meer dan 100 kan schroef je die terug naar 80. Winst dus.

Echter, een goed resultaat heb je pas bij een lucht- en winddicht huis. Tocht is funest om een ruimte op temperatuur te houden. Dus een open ventilatierooster geeft teveel luchtlek. Overigens heeft de hele dag luchten geen zin.

Fiesiekus schreef: ↑

01 dec 2018 11:53

CharlieRoot schreef: ↑

01 dec 2018 10:43

Intergas HRE 36/30 CW5, CV Installatie
Hybride Hydrobox 5Kw EHYHB05AV32, Binnendeel
Warmtepomp EVLQ05CV3, Buitendeel
Bediening EKRUCBL1, LT-Hybride EKRUCBL1

Het hoogste verbruik in oktober:
Gas verbruik 14-10-2018: 6m3
Stroom verbruik 14-10-2018: 17 kWh

Huidig verbruik:
Gas verbruik 30-11-2018: 19,5m3 (24 uur, verwarming pas 19.00 ingeschakeld)
Stroomverbruik 30-11-2018: 46kWh (24 uur!)

Hier klopt dus niets van. In de eerste plaats is de (nieuwe) CV ketel een joekel van een ding met 36 kW vermogen. Dat is genoeg voor een riante ongeïsoleerde villa!

Verder is er een warmtepomp bijgeplaatst, met 4,4 kW verwarmingsvermogen?

Staan die 2 apparaten wel goed geschakeld? Want volgens mij klopt er iets helemaal niet qua aansluitingen, zeker niet gezien het feit dat het koud blijft. Ergens aanvoer/retour verkeerd om?

Wat was uw vorige CV ketel qua merk/vermogen? En uw jaarverbruik over (bijv.) 2017??

Dat het niet klopt ben ik inmiddels achter

Ik heb inmiddels alles gelezen wat er te vinden valt over deze installatie en vind de techniek er achter geweldig. Naar mijn mening zit het probleem hem dan ook niet in het geplaatste apparaat (cq. de warmtepomp). De specificaties zeggen het: meer dan voldoende vermogen zoals u terecht opmerkt.

Maar tijdens mijn zoektocht en contact met specialisten (die ik via de website van de fabrikant heb gevonden) werkt dit systeem op twéé mogelijke instellingen:
1) Zonder warmtepomp, normale CV. 80/60. Zoals ik had
2) Mét warmtepomp, Lage temperaturen (30-45 hoor ik als advies)

Ik heb met een infrarood hittecamera gemeten, de aanvoertemperatuur bij de twee grote convectoren komt overeen met de aanvoertemperatuur vanuit de ketel (nu 50c), Deze temperatuur is echter onvoldoende voor de convectoren. Bij overige bewoners hebben ze de aanvoertemperatuur verhoogd, dus daar werkt het beter. Dit doet echter het effect van de warmtepomp op het dak teniet want hij werkt dus gewoon als Cv..

NeoDutchio schreef: ↑

01 dec 2018 11:56

Op zich is het verwarmen met een lagere temperatuur geen probleem. Je kan beter een ruimte op temperatuur houden dan steeds laten afkoelen en bijverwarmen. Vergelijk het met een auto. Rij je een uur lang 80km/u, dan rij je zuiniger dan schommelen tussen de 60 en 100. In plaats van een zware motor die meer dan 100 kan schroef je die terug naar 80. Winst dus.

Echter, een goed resultaat heb je pas bij een lucht- en winddicht huis. Tocht is funest om een ruimte op temperatuur te houden. Dus een open ventilatierooster geeft teveel luchtlek. Overigens heeft de hele dag luchten geen zin.

Voor de duidelijkheid: Ik heb niets tegen het verwarmen op lagere temperatuur, sterker ik ben groot voorstander (zeker na het lezen van al de documentatie). Echter, dan moet het wel goed neergezet worden.

Ik heb het idee dat iemand in dit hele project vergeten is dat het verwarmen op lagere temperatuur betekend dat er betere isolatie moet komen, mogelijk andere radiatoren, vloerverwarming(?) en dus ook een hele andere berekening vergt.

Als ik aan de installateur vraag of het LTV of HTV is blijven ze (ondanks al mijn onderbouwing en documentatie) volhouden dat het HTV is. Kortom, een dikke vette gas rekening als ze zo doorgaan terwijl enkele bewoners (waaronder ik) net zijn overgestapt van energieleverancier onder het mom "we gaan amper gas meer verbruiken".

Voor een warmtepomp moet inderdaad de installatie op lage temperatuur werken. Daarvoor moet alles van de installatie maar ook de isolatie en ventilatie aangepast zijn. Anders wordt het inderdaad een energieverspiller.

angel1978 schreef: ↑

01 dec 2018 11:34

16again schreef: ↑

01 dec 2018 11:22

Ik snap dat de lagere watertemperatuur leidt tot probleem om sommige ruimtes warm te stoken.

Maar wat is nu de oorzaak van het toegenomen gasverbruik?

Een ketel die 24h per dag staat te verwarmen omdat de ruimte niet op temperatuur komt?

Er wordt meer gas verstookt. Waar blijft die warmte dan? Of is het rendement op gas van de nieuwe installatie fors lager dan bij de oude?

16again schreef: ↑

01 dec 2018 12:29

angel1978 schreef: ↑

01 dec 2018 11:34

16again schreef: ↑

01 dec 2018 11:22

Ik snap dat de lagere watertemperatuur leidt tot probleem om sommige ruimtes warm te stoken.

Maar wat is nu de oorzaak van het toegenomen gasverbruik?

Een ketel die 24h per dag staat te verwarmen omdat de ruimte niet op temperatuur komt?

Er wordt meer gas verstookt. Waar blijft die warmte dan? Of is het rendement op gas van de nieuwe installatie fors lager dan bij de oude?

Die warmte gaat naar alle andere kamers die daardoor wel (matig) opwarmen. Als ik de verwarming op 26 zet is het na 4 uur +/- 19 graden in alle kamers behalve de woonkamer, die blijft achter.

Theotrucker schreef: ↑

01 dec 2018 12:15

Voor een warmtepomp moet inderdaad de installatie op lage temperatuur werken. Daarvoor moet alles van de installatie maar ook de isolatie en ventilatie aangepast zijn. Anders wordt het inderdaad een energieverspiller.

Dat maak ik uit de door mij geconstateerde cijfers ook op, maar hoe maak ik dat de installateur duidelijk.. die is vrolijk verder aan het gaan met andere huizen die hiervan de dupe gaan worden.

CharlieRoot schreef: ↑

01 dec 2018 12:32

Die warmte gaat naar alle andere kamers die daardoor wel (matig) opwarmen. Als ik de verwarming op 26 zet is het na 4 uur +/- 19 graden in alle kamers behalve de woonkamer, die blijft achter.

Dat is slechts gedeeltelijk juist. Meer gas verstoken = meer energieverbruik. Als dat niet resulteert in hogere binnentemperatuur, dan belandt die warmte voor een groot deel niet in je huis, maar verdwijnt via de schoorsteen. Kun je het rendement van oude/nieuwe ketel bij gebruik van gas achterhalen?

Die pui is verre van ideaal (althans, dit jaargetijde), maar daar is niets aan veranderd.

16again schreef: ↑

01 dec 2018 12:29

Er wordt meer gas verstookt. Waar blijft die warmte dan? Of is het rendement op gas van de nieuwe installatie fors lager dan bij de oude?

Dat is dus het hele eiereneten, die installatie is niet goed aangelegd en/of ingeregeld. Waarschijnlijk hebben de mussen het op het dak, het warm van de hete uitlaatgassen.

Vandaar mijn (onbeantwoorde) vraag over het gasverbruik over voorgaande jaar.

Zo'n warmtepomp zou het sluitstuk moeten zijn bij de aanpak van de verwarming van de woning. Dat zou pas aangelegd moeten worden als met andere maatregelen de woning op lagere temperatuur goed te verwarmen is.

Volgens mij is het idee van convectors juist ook dat die beter op lagere temperatuur kunnen verwarmen dan gewone radiatoren. Als dat niet werkt, dan komt er dus te veel kou van de pui en zouden daar maatregelen voor getroffen moeten worden.

Overigens vergt lage temperatuur ook een andere manier van stoken. Met weinig verschil tussen dag en nacht.

En volgens mij is er ook nog een flink verschil tussen ventilatieroosters. En zeker als de wind regelmatig op die pui staat.

Als alleen gas voordeliger is, Warmtepomp uit zetten en alleen op gas verder gaan.

Voor een Lage Temperatuur verwarming en besparen moet je eerst dat grote raam door HR++ vervangen.
Als je huisbaas dat niet doet is alleen gas voordeliger en de warmtepomp zou uit kunnen en alleen gas.

Dan zal stroom en gas net als vorige jaar blijven en zo verspil je subsidie.
Eerst isoleren en dan pas de warmte pomp aan en inregelen!

Laat maar een rolluik voor die raam plaatsen. Dat geld komt met rente retour uit de gasrekening.

Ik had niet verwacht dat er zo veel reacties zouden volgen Bedankt daarvoor!

Allereerst is één vraag van mij beantwoord, we hebben het dus over lage temperatuur verwarming. Dit in tegenstelling tot wat de installateur maar blijft volhouden. Bedankt voor de duidelijkheid. Dit brengt dus de nodige problemen met zich mee nu de installateur hier kennelijk overheen gelezen heeft (en/of niet weet wat het betekend).

Ik heb vanmiddag een expert op het gebied van warmtepompen op bezoek gehad. Deze heeft alles nagekeken en vastgesteld: dit werkt niet. Hij heeft me aan het handje meegenomen en álles uitgelegd. Heel verhelderend! Conclusie is, als de (Cv-)temperatuur boven de grens van 45 graden staat ingesteld werkt de warmtepomp slechts deels (heel inefficiënt) mee. Boven de 60 graden werkt hij helemaal niet meer mee en draai je gewoon op gas, meer niet. Dit betekend dat de warmtepomp in zijn geheel niet draait, stil staat en dit kan ook nog eens nadelige gevolgen hebben voor de levensduur van het apparaat.

Hierboven kun je zien hoe nadelig een verkeerde instelling is voor elektra- en gasverbruik. Dit staat haaks op de prachtige brochure waarin ze vermelden dat we 75% tot 85% minder gas gaan verbruiken.

Naar zijn mening moet de temperatuur terug naar maximaal 40 graden en kan dit alleen door de warmteafgifte aan te pakken in de vorm van vloerverwarming, andere radiatoren, nieuwe (HR++) glaspui. Zonder deze aanpassingen zal er naar zijn mening nooit een besparing (het tegenovergestelde zelfs) plaatsvinden. Hier staat tegenover dat als de installateur deze aanpassingen/verbetering doorvoert de expert van mening is dat het hele huis verwarmd zou kunnen worden op alleen de warmtepomp en dan praten we écht over een besparing.

Hij heeft net de temperatuur teruggebracht naar 40 graden en het stuiteren van zowel elektra als gas, voorbij! Sterker nog, de warmtepomp draait op volle toeren en gebruikt ámper elektriciteit! Dus, dat scheelt nogal! Maar nu nog een oplossing vanuit de installateur (want met 40 graden krijg ik mijn woning niet warm)! Alleen hoe maak ik dit de installateur nu voor eens en altijd duidelijk...

Ik ga maar bij mijn hond in de mand slapen vannacht.