Radar

Aan allen, redactie Radar.

Ik heb dit jaar de diagnose Claudicatio gekregen van de vaatchirurg. Het was allemaal niet zo ernstig en ik
zou met therapie (veel lopen), snel verbetering moeten krijgen. Er waren 2 aanbieders in mijn directe omgeving.
1. Locale Fysio-Therapeut met (HVL).
2. Het Roessingh, uit Enschede.

Bij beide heb ik een intake gesprek gehad en i.c.m. met de Arbo-arts gekozen voor de locale therapie.
Wat schetst echter mijn verbazing!!! Het Roessingh stuurt gewoon een rekening van bijna 3500 Euro,
gespecificeerd en al met minstens 40 behandeling en Psychologische hulp aan toe.
En ik ben alleen op intake geweest!!!!!!!!!!!!
Na telefonisch gesprek met het zilveren kruis, zei de dame aan de telefoon;
U zult het wel niet kunnen begrijpen maar dit is zo als het hoort, ook al krijg je niks je moet toch betalen,
zie hier de kopie , bijlage van de rekening.

Ik snap er niks van dat dit kan/mag. Weet alleen wel waarom de ziektekosten de pan uit reizen.


08‑07‑2019 t/m 27‑08‑2019

Omschrijving
Afdeling Revalidatie (14D829)
Bedrag
€ 3.456,38
Niet vergoed
€ 0,00
Vergoed
€ 3.456,38
Datum Zorgactiviteit Eenheid
16‑07‑2019 12 x Fysiotherapiebehandeling - revalidatie. (190961) -
09‑07‑2019 4 x Rapportage, overleg en/of analyse vanwege fysiotherapie - revalidatie. (190940) -
09‑07‑2019 4 x Rapportage, overleg en/of analyse vanwege psychologische behandeling - revalidatie. (190944) -
08‑07‑2019 18 x Rapportage, overleg en/of analyse vanwege fysiotherapie - revalidatie. (190940) -
08‑07‑2019 12 x Rapportage, overleg en/of analyse vanwege psychologische behandeling - revalidatie. (190944) -
08‑07‑2019 9 x Begeleiding of behandeling door een medisch specialist - revalidatie. (190960) -
08‑07‑2019 30 x Fysiotherapiebehandeling - revalidatie. (190961) -
08‑07‑2019 12 x Psychologische behandeling - revalidatie. (190965) -
08‑07‑2019 6 x Behandelen door middel van beweging /sportbegeleiding - revalidatie. (190968)

m.vr.gr JohanM

onlangs nog een topic gehad waarbij er (door een andere zorgverlener) kosten werden gerekend voor een intake. Dat vind ik op zich niet zo raar. Maar dat ze bij een intake al direct het hele behandelplan in rekenig brengen is wel heel erg bizar. Het feit dat ze dit normaal vinden, geeft voor mij al aan hoe bizar sommige zaken geregeld zijn in de zorg. En maar vreemd vinden dat de zorg zo duur is. Is Zilveren Kruis niet ook die verzekeraar waarvan al geen patienten meer opgenomen worden in de ziekenhuizen van ZGT? Omdat ze al door het budget heen zijn? Dat is niet zo gek als ze het op deze manier berekenen.

Justmekappa schreef: ↑

14 okt 2019 16:11

...maar dit is zo als het hoort, ook al krijg je niks je moet toch betalen,

Zou aan de verzender van de nota met vermelding van factrnr, schriftelijk vragen in welke wet, overeenkomst, regeling, etc. dat dan zo geregeld is; de dame aan de telefoon, die dat soort vragen natuurlijk dagelijks krijgt, had ook uit zichzelf kunnen aanbieden die info te verstrekken.

berndv schreef: ↑

15 okt 2019 12:00

onlangs nog een topic gehad waarbij er (door een andere zorgverlener) kosten werden gerekend voor een intake. Dat vind ik op zich niet zo raar. Maar dat ze bij een intake al direct het hele behandelplan in rekenig brengen is wel heel erg bizar. Het feit dat ze dit normaal vinden, geeft voor mij al aan hoe bizar sommige zaken geregeld zijn in de zorg. En maar vreemd vinden dat de zorg zo duur is. Is Zilveren Kruis niet ook die verzekeraar waarvan al geen patienten meer opgenomen worden in de ziekenhuizen van ZGT? Omdat ze al door het budget heen zijn? Dat is niet zo gek als ze het op deze manier berekenen.

komt waarschijnlijk voort uit de overeenkomst met de zorgverzekeraar. Vergoeding is vaak voor het hele traject, ook al is het idd in sommige gevallen alleen intake , of staakt iemand halverwege de behandeling.
Daartegenover staat dat de trajecten die langer moeten duren waarschijnlijk niet extra of tegen lager tarief gedeclareerd worden.

onder de streep (als het goed is, maar dat controleert, weer als het goed is, de zorgverzekeraar ook) zijn de totale kosten min of meer gelijk en zeer waarschijnlijk lager dan de situatie dat per stuk/behandeling/zitting gedeclareerd wordt. Het is allemaal niet zo makkelijk, en ziet er van buitenaf bekeken en onlogisch en kosten opdrijvend uit idd.

Justmekappa schreef: ↑

14 okt 2019 16:11

...
En ik ben alleen op intake geweest!!!!!!!!!!!!
...

Intake is natuurlijk niet hetzelfde als informatief/vrijblijvend.
U heeft zich niet aangemeld voor het hele verhaal en wordt nu verzocht van te voren af te tikken??
Ook dat had die ... aan de telefoon wel kunnen vertellen.

ik zie staan :
niet vergoed
0,0
Vergoed
3456,38

mij komt dus voor dat zorgverzekering het wel vergoed heeft?

Bent u het er niet mee eens kunt u bezwaar maken . Het alleen hier neer zetten zal wat dat betreft niets effectiefs doen.

Juist het feit dát het vergoed wordt, kan een goede reden zijn om je druk over te maken. Maar wat jezelf al aangaf kan dit een vestzak-broekzak verhaal zijn: 'onder de streep' wordt dit rechtgetrokken en het is dan niet zo dat deze werkwijze de totale zorgkosten opdrijft (al ligt dat wellicht wel op de loer omdat een verkeerde prikkel in het systeem zit).
Of is er sprake van een misverstand/miscommunicatie en had dit niet in rekening gebracht mogen worden omdat er (uiteindelijk) geen behandeling plaatsvindt?

Volgens mij klopt de kop niet. Het intakegesprek was gratis.

Is het hebben van twee intake-gesprekken in overleg met uw arboarts gedaan?
Het lijkt mij een rare gang van zaken.

U bent alleen voor een intake-gesprek geweest en wat is er dan op die andere data gebeurd die omschreven worden? U bent daar dan helemaal niet geweest?
Vreemd verhaal, hoe komen ze aan de behandeldata?

En waarom is er een psycholoog nodig bij de behandeling van etalage benen?

Wat door die instelling aangeboden wordt, lijkt mij meer van toepassing na een zware hartoperatie.

Ik ben nooit op therapie geweest en kan ook nooit 40 keer therapie op één dag krijgen toch. Het gaat niet om mijn geld! Maar om gemeenschaps geld. Als dit bij mij gebeurt zal dit wel vaker voorkomen toch.
Wat psychologische hulp kan toevoegen bij verstopte aderen weet ik ook niet.
Ik ben op hun verzoek een keer terug geweest 5 minuten om toe te lichten dat ik en mijn Arbo arts gekozen hebben voor Therapie bij lokale aanbieder.

Als ik u was, dan zou ik inloggen bij Mijn zorgverzekeraar, deze nota opzoeken en deze doorgeven als “vermoeden van fraude”.
Dan wordt er in ieder geval door de juiste afdeling aandacht aan besteed.

10 intake gesprekken op een dag…..en je hebt een modaal inkomen verdiend

16again schreef: ↑

16 okt 2019 15:17

10 intake gesprekken op een dag…..en je hebt een modaal inkomen verdiend

En jij dacht dat die "revalidatiecentra" daar nog niet achter waren gekomen? Die vergoedingen zijn de maximalen, en zo claimen ze ook. Pleister halen bij de EHBO, ziekenhuis claimt maximaal €410,- .
Waar ik moest revalideren stonden de 7-series naast de Carrera's. Er gaat zoveel geld nìet naar de zorg, het is een schande.

Morganlefay schreef: ↑

16 okt 2019 09:53

Klinkt als een DBC maar dan even anders. Misschien een optie om dit verhaal eens neer te leggen bij het TV programma van de Tros en eventueel bij de collega's van de VARA.

Het is ook gewoon een DBC, en het intakegesprek is de start van die DBC. Naar aanleiding van de intake wordt namelijk bepaald welke behandeling/therapie nodig is om te revalideren. Die behandelingen worden naar aanleiding van de intake dan ook ingepland. De specificatie daarvan is overlegd door de zorgverzekeraar.
Men had TS moeten informeren dat met de intake al een DBC wordt geopend en dat een intake dus niet vrijblijvend is.
Verder is het volgens de regels.
Voor de goede orde: ik werk niet bij Roessingh, maar bij een andere revalidatie-instelling, als applicatiebeheerder van het ZIS/EPD.

Revoked schreef: ↑

17 okt 2019 00:28

16again schreef: ↑

16 okt 2019 15:17

10 intake gesprekken op een dag…..en je hebt een modaal inkomen verdiend

En jij dacht dat die "revalidatiecentra" daar nog niet achter waren gekomen? Die vergoedingen zijn de maximalen, en zo claimen ze ook. Pleister halen bij de EHBO, ziekenhuis claimt maximaal €410,- .
Waar ik moest revalideren stonden de 7-series naast de Carrera's. Er gaat zoveel geld nìet naar de zorg, het is een schande.

De DBC-tarieven worden door de NZa vastgesteld. Overigens schrijft de helft van de revalidatie-instellingen rode cijfers, zie hier.
Verder tel ik 69 behandelsessies, als je het gedeclareerde bedrag van € 3.456,38 door dat aantal deelt wordt er 5 tientjes per behandelsessie betaald. Daar worden dan ook die 38 rapportages voor geschreven.

Evengoed: de behandeling is nooit gestart, er is alleen een intake geweest. De instelling had daar op moeten wijzen lijkt me. En het lijkt me ook dat de verwijzer daar van op de hoogte had moeten zijn en daar op had moeten wijzen.
En TS had natuurlijk zélf kunnen vragen kunnen stellen.

kiz schreef: ↑

17 okt 2019 01:40

Het is ook gewoon een DBC, en het intakegesprek is de start van die DBC. Naar aanleiding van de intake wordt namelijk bepaald welke behandeling/therapie nodig is om te revalideren. Die behandelingen worden naar aanleiding van de intake dan ook ingepland. De specificatie daarvan is overlegd door de zorgverzekeraar.

Naar mijn idee is het system zieker dan TS, geen idee hoe iemand dit gewoon kan vinden

die xx keer telkens zijn tijdseenheden denk ik.

verder is het niet normaal, wel gebruikelijk. Er zitten in het zorgstelsel meer van dit soort kromme regelingen, mn in ziekenhuiszorg. Overigens weten ze er in het buitenland ook wel weg mee hoor (voor er weer mensen gaan roepen dat daar alles beter en goedkoper is mbt zorg) , is ons gebleken na een spoedziekenhuisopname in het weekend in duitsland.

16again schreef: ↑

17 okt 2019 06:18

kiz schreef: ↑

17 okt 2019 01:40

Het is ook gewoon een DBC, en het intakegesprek is de start van die DBC. Naar aanleiding van de intake wordt namelijk bepaald welke behandeling/therapie nodig is om te revalideren. Die behandelingen worden naar aanleiding van de intake dan ook ingepland. De specificatie daarvan is overlegd door de zorgverzekeraar.

Naar mijn idee is het system zieker dan TS, geen idee hoe iemand dit gewoon kan vinden

Ja. Maar dat komt uit Den Haag, een zorginstelling (willekeurig welke) bedenkt dat niet zelf. In de revalidatiezorg worden (nagenoeg) dezelfde DBC's gebruikt als in de ziekenhuizen. Een intake is dus gewoon een eerste consult en daarmee de start van de DBC.
Bij een fysiotherapeut wordt per behandelsessie gedeclareerd, die werken niet met DBC's.
Nogmaals: Roessingh had TS daarover moeten informeren m.i.