Radar

Beste Radar,

Circa afgelopen Donderdag/Vrijdag routeert de ISP T-Mobile Thuis Internet al hun verkeer via hun moedermaatschappij DTAG.
https://stat.ripe.net/widget/bgplay#w.r ... w.type=bgp

Dit resulteert in flinke netwerkcongestie voor bedrijven die geen directe link hebben met DTAG.
Zie ook: https://www.a2b-internet.com/zit-je-bij ... erbinding/

Het doel van deze maatregel lijkt te zijn om contentbedrijven te dwingen een directe verbinding af te laten nemen bij DTAG. Dit lijkt mij een overtreding van de Telecommunicatiewet artikel 7.4a lid 2a.


Andere Fora waar dit fenomeen al flink besproken wordt zijn:
- Tweakers: https://tweakers.net/nieuws/159140/t-mo ... sland.html
- T-Mobile: https://community.t-mobile.nl/t-mobile- ... ndex6.html

Maar zouden jullie met jullie doortastendheid eens kunnen achterhalen hoe dit probleem nou precies eigenlijk heeft kunnen ontstaan?
En of we dit soort perikelen met andere ISP's in de toekomst ook kunnen gaan verwachten.

En wat kunnen we als Consument hieraan gezamenlijk aan doen? (Behalve massaal T-Mobile in gebreke stellen, opzeggen en schade vergoeding vragen....)

Alvast bedankt!

rgroesb schreef: ↑

28 okt 2019 21:51

En wat kunnen we als Consument hieraan gezamenlijk aan doen? (Behalve massaal T-Mobile in gebreke stellen, opzeggen en schade vergoeding vragen....)

Alvast bedankt!

Van en voor mij hoeft u niets te doen hoor. Als ik een klacht heb met T mobile neem ik zelf wel contact met hun op.

Verder bent u hier op het forum van Radar, niet bij de redactie.

rgroesb schreef: ↑

28 okt 2019 21:51

En wat kunnen we als Consument hieraan gezamenlijk aan doen? (Behalve massaal T-Mobile in gebreke stellen, opzeggen en schade vergoeding vragen....)

Wat "we" kunnen doen is vrij weinig. Ieder individu is vrij om hier zijn eigen conclusie uit te trekken. Het grootste gros van de internetgebruikers zal hier namelijk helemaal niets van merken. Het grootste gros gebruikers van internet zit een beetje op facebook en surft een beetje casual rond. De mensen die hier last van gaan krijgen zijn de gamers, de downloaders en de mensen die intensief (en/of zakelijk) gebruik maken van internet.

Overigens las ik op een forum dat t-mobile vannacht een update heeft uigevoerd waarbij ik in ieder geval een melding van iemand zag die zijn ping heeft zien zakken van (ik meen) 130 ms naar 9 ms.

rgroesb schreef: ↑

28 okt 2019 21:51

En wat kunnen we als Consument hieraan gezamenlijk aan doen? (Behalve massaal T-Mobile in gebreke stellen, opzeggen en schade vergoeding vragen....)

Toch een paar simpele vragen:
1) waarmee zijn ze (specifiek en concreet) in gebreke?
2) waarom is dit een opzeggingsgrond? Of wil je "gewoon" tegen einde contract opzeggen?
3) wat is je schade?

Is dit iets voor zakelijke lijnen? Lijkt me te ingewikkeld voor normale huis en tuin gebruikers. Dat we lid moeten worden van dtag? Die provider levert hier geen internet.

Is kennelijk iets dat toch die huis-, tuin- en keukengebruiker raakt.
Niet per se zakelijk.
https://www.nu.nl/tech/6007396/omleidin ... anten.html

Ze werken eraan om het op te lossen, wordt gezegd. En ook dat dit niet de bedoeling was. Er werd verwacht dat het geen effect op de performance zou hebben.

fonsflons schreef: ↑

29 okt 2019 18:50

Maar de paniek is al toegeslagen gezien de opmerking over massaal opstappen, schade vergoeding, complottheorieën....of gewoon eventjes geduld hebben.

Ik denk dat je dit niet moet onderschatten! T-mobile zal dit niet aanpassen en het verkeer via het eigen netwerk blijven routeren in duitsland. Daarnaast kunnen providers met Tmobile peeren maar moeten daar aanzienlijk voor betalen.

In NL heb je AMX waar een zgn open peering mogelijkheid is (ofwel tegen kostprijs een verbinding laten leggen met AMX, zonder extra kosten). Het lijkt er dus op dat T-mobile een nieuw business model heeft gevonden ofwel wil je bij Tmobile gebruikers op de PC kunnen komen met een goede snelheid moet je een contract aangaan met tmobile. Dit is tegen de netneutraliteit.

Daarnaast is het ook zo dat t-mobile gebruikers van 2x 200Gbit naar 1x 30Gbit gaan naar de AMX omgeving, waardoor er veel vertraging (met opzet van tmobile ) onstaat en zo websites niet meer laden.

Als je vers afgesloten 50-5 naar minder dan 20-2 ging mag je de overeenkomst ontbinden, ze beloofde dat 100-10 leverbaar was op dat adres, maar een paar dagen moet kunnen, als niet binnen redelijke tijd een redelijke snelheid geleverd word is het modem retour en nooit meer T mobile, en dat met een woning met 6 jonge studenten, die willen ze niet kwijt.

Met geduld zal het probleem wellicht niet worden opgelost. Het NOS-artikel stemt weinig hoopvol:

https://nos.nl/artikel/2308170-klachten ... obile.html

Komkommertijd schreef: ↑

29 okt 2019 20:29

Ja, dat mag natuurlijk niet maar ik weet dat vooral studenten die in september begonnen nog tot augustus volgende jaar nog €28,- per maand voor traag internet moeten betalen en hun studie loopt dan fout.....

Stel je niet aan. Sinds wanneer moet je op high speed gamen of streamen voor je studie?

Inmiddels het T-Mobile besloten de wijziging terug te draaien:

https://tweakers.net/nieuws/159214/t-mo ... terug.html

Theotrucker schreef: ↑

29 okt 2019 16:37

Is dit iets voor zakelijke lijnen? Lijkt me te ingewikkeld voor normale huis en tuin gebruikers. Dat we lid moeten worden van dtag? Die provider levert hier geen internet.

Dit heeft niets te maken met zakelijke lijnen of abonnementen nemen op dtag. De dtag is een internet knooppunt, dit knooppunt heb je nodig om te kunnen internetten. Via het knooppunt wordt een verbinding gelegd met andere knooppunten welke weer verbonden zijn aan datacentra wereldwijd. De AMX-IX is een van de bekendste en is gevestigd in Nederland, vrijwel alle providers maken hier gebruik van.

T-Mobile heeft gekozen om dit te wijzigen in hun eigen DTAG knooppunt en nu bleek dat ze hier veel te weinig capaciteit voor hadden waardoor je overbelasting kreeg op de lijn, hierdoor valt je snelheid omlaag en duurt het laden van een internetpagina 10 tot 20 keer langer dan je gewend bent. Beetje vergelijkbaar met een file op de snelweg.

Op zich is een afstand van Amsterdam naar Duitsland te verwaarlozen en zou je zonder de overbelasting weinig tot geen hinder ervaren.

Komkommertijd schreef: ↑

29 okt 2019 20:29

Ja, dat mag natuurlijk niet maar ik weet dat vooral studenten die in september begonnen nog tot augustus volgende jaar nog €28,- per maand voor traag internet moeten betalen en hun studie loopt dan fout.....

Of je 1GB verbinding hebt of 10Mbit/s een website laadt er echt niet sneller door. Studenten kunnen prima studeren via een trage verbinding.

Komkommertijd schreef: ↑

29 okt 2019 20:29

Bij trage verbinding dus aanpassen snelheid mag je toch eerder weg wegens wanprestatie na 2 maanden tevreden werken?

Je vraagteken op het einde van je zin laat al weer zien dat je geen idee hebt wat je schrijft. Er is geen termijn van 2 maanden of sprake van een wanpresetatie in dit geval en dus geen enkele aanleiding om je contract op te zeggen.

T-Mobile is een low budget aanbieder, ze proberen op elke euro te bezuinigingen en deze actie is puur een kosten besparing, alleen bleek de capaciteit niet voldoende. Het krijgen van een iets hogere latency op je verbinding, is geen enkele rede om je verbinding wegens wanprestatie te beëindigen.

Heb je verhaal over de tractor bij Tros Radar gerapporteerd. Hoewel ik je compleet niet serieus neem biedt je mensen aan om een "wapen" kosteloos aan te bieden om bij een bedrijf een aanslag te plegen.

sylvesterb schreef: ↑

29 okt 2019 21:52

Of je 1GB verbinding hebt of 10Mbit/s een website laadt er echt niet sneller door. Studenten kunnen prima studeren via een trage verbinding.

Studenten werken ook met Office365, Teams of varianten daarop in de cloud. Dan wil je echt wel wat meer dan 10Mbps. Met meerdere studenten aan een document werken via een langzame verbinding wil je echt niet.

Voor 1 of 2 studenten is de €28,- aanbieding ruim voldoende en was de €27,- al genoeg...
Maar 6 die voor hun studie veel opzoeken en stukken online moeten uitwerken met andere groepen, als ze alle
6 in andere groep zitten zijn er dus diverse verbindingen nodig online..... en als er 1 of 2 even ontspannen en een game doen...

Ontbinden Overeenkomst is mogelijk als ze minder leveren wat is afgesproken, het zit niet in de kabels dus wanprestatie die eerst ruim voldoende was is niet uit te sluiten.

renewouters schreef: ↑

29 okt 2019 22:03

sylvesterb schreef: ↑

29 okt 2019 21:52

Of je 1GB verbinding hebt of 10Mbit/s een website laadt er echt niet sneller door. Studenten kunnen prima studeren via een trage verbinding.

Studenten werken ook met Office365, Teams of varianten daarop in de cloud. Dan wil je echt wel wat meer dan 10Mbps. Met meerdere studenten aan een document werken via een langzame verbinding wil je echt niet.

Voor dit soort normale gebruik ben ik nog geen problemen tegen gekomen in de berichten. Alsof een dipje in je internetsnelheid een foutlopende studie zou veroorzaken...

Als je online vergaderde en je viel weg... dat is niet leuk, maar in een groep maakt het voor je studie niet uit.

Maar omdat niemand TV heeft kijken ze vaak online en dan is Arjen Lubach die 100x iemand Order laar roepen,
is dat dan storing of ietsje te lang van Arjen?

renewouters schreef: ↑

29 okt 2019 22:03

sylvesterb schreef: ↑

29 okt 2019 21:52

Of je 1GB verbinding hebt of 10Mbit/s een website laadt er echt niet sneller door. Studenten kunnen prima studeren via een trage verbinding.

Studenten werken ook met Office365, Teams of varianten daarop in de cloud. Dan wil je echt wel wat meer dan 10Mbps. Met meerdere studenten aan een document werken via een langzame verbinding wil je echt niet.

Ook voor Office 365 of andere online weboplossingen heb je geen 10Mbit/s nodig. Microsoft zegt zelf (zie link) dat je voor HD-gesprekken een breedbandverbinding met ten minste 4 Mbps vereist is.

https://products.office.com/nl-nl/compa ... :primaryr2

Andere varianten heb je ook geen grotere snelheden voor nodig. Veelal vereisen dit soort oplossingen juist erg weinig data. Uiteraard willen providers je graag anders laten geloven. Enkel videodiensten vereisen een grote download snelheid. Voor grotere bestanden is het enkel fijner, maar niet noodzakelijk. Ook met een 1Mbit/s verbinding kun je prima een bestand downloaden van 100GB enkel heb je wat meer geduld nodig.

Als er 6 studenten tegelijk iets anders doen, is het soms al traag.... maar dat accepteren ze.
Maar na afloop een Speedtest doen en schrikken hoe traag het nu is.

De meeste hebben aan goedkoopste versie ruim voldoende maar er zijn Smart TV kijkers en nog zware programma's die het wel eens nodig maken....

Maar T Mobile moet kunnen leveren wat belooft, of ik het gebruik of nodig heb is niet van belang.

Vandaag bekent gemaakt: Ze gaan weer terug naar de oude situatie,nl. via Amsterdam.