Radar

Ik heb een Marantz multimedia-ontvanger (M-CR510) met internetradio van enkele jaren geleden. Vandaag kwam ik erachter dat ik ineens geen internetradiostations meer kan opzoeken en selecteren op het apparaat. Er wordt op het display verwezen naar www.radiomarantz.com.

Op www.radiomarantz.com lees ik dat ik een Vtuner abonnement moet afsluiten om stations te kunnen blijven selecteren. Dit was tot voor kort gratis maar kost nu een klein bedrag per jaar.
Op www.marantz.nl staat een korte uitleg over de veranderingen en de ”getroffen apparaten”. Marantz claimt dat het geen invloed heeft op de (verandering van) de dienstverlening van Vtuner. Het ziet zichzelf als het ware als verkoper van een apparaat dat het gebruik van de diensten van Vtuner mogelijk maakt. Maar dat is niet in lijn met wat de user manual aangeeft. Daarin staat namelijk dat het apparaat de ontvangst van alle internetradiostations mogelijk maakt en dat met het apparaat op verschillende manieren gezocht kan worden. Maar, zo is te lezen in de manual, als gebruikers door de enorme hoeveelheid stations door de bomen het bos niet zien, kunnen ze ervoor kiezen de Vtuner service te gebruiken. Het apparaat ontvangt dus alle stations en Vtuner is een OPTIONELE service die de gebruiker aan de functionaliteit kan toevoegen.
Wat in feite gebeurt is dat Marantz de basisfunctie van het apparaat verwijdert en het gebruik van Vtuner verplicht maakt, terwijl Vtuner bovendien de service niet meer gratis aanbiedt. Dat vind ik een ongelofelijk slechte zet van Marantz. Ik heb totaal geen behoefte aan een extra (betaalde) service om internetradiostations te zoeken en selecteren en wil gewoon de basisfunctie van het apparaat gebruiken zoals omschreven in de user manual. Ik vind dat Marantz op oneigenlijke wijze probeert de beloofde functionaliteit van de oudere apparaten te beperken.

KapoentjeT schreef: ↑

03 feb 2020 20:52

Ik vind dat Marantz op oneigenlijke wijze probeert de beloofde functionaliteit van de oudere apparaten te beperken.

Marantz maakt gebruik van een dienst van een derden voor het aanbieden van de radiostreams, dit is ook een specifiek onderdeel van de specificaties. Deze partij "vtuner" deed dit eerder kosteloos en nu vragen ze een zeer klein bedrag van $ 3,00 per jaar (EUR 2,72).

Volgens de specificaties is er nooit iets beloofd, maar bieden ze 2 radiostream aanbieders aan. Waarbij vTuner eerder gratis was en nu betaald. Zie niet in wat er oneigenlijk aan is?

Helaas is de keuze van hun nu betaald geworden, waarom geen idee.

Zelf een Linux programma voor Internet radio, dat bleef tot nu toe gratis en nog even geprobeerd, kan alles luisteren en nieuwe toevoegen, naast een merk moet je ook kijken welke Software erop staat!

Zo was mijn oude laptop voor Windows Vista, en Win 7 was te zwaar, dus 8 of 10 kan helemaal niet!
Gelukkig draaide ik na 3 weken met Linux Ubuntu en dat is gratis upgrade elke 2 jaren!
Meerdere Internet Radio's hebben dit probleem nu, worden vele op Marktplaats aangeboden en weet niet of er Linux op kan.
Vermoedelijk erg lastig of onmogelijk helaas.

KapoentjeT schreef: ↑

03 feb 2020 20:52

Op www.marantz.nl staat een korte uitleg over de veranderingen en de ”getroffen apparaten”.

misschien kijk ik er over heen, maar heeft u voor mij een linkje naar de uitleg? U linkt nu naar de website van marantz zelf. Ben wel benieuwd hoe ze hierover communiceren.

Als ik het goed begrijp kon je vroeger dus gewoon een lijst met streams laden en in die streams zoeken naar een gewenst station en nu bent u verplicht om dit via v-tuner te doen en kunt u niet meer gewoon in de lijst met streams? Het apparaat is dus niet meer te gebruiken zonder aanvullend abonnement? Over de prijs valt te discussiëren, 3 doller per jaar is niet veel, maar altijd nog meer dan gratis.

berndv schreef: ↑

05 feb 2020 09:17

KapoentjeT schreef: ↑

03 feb 2020 20:52

Op www.marantz.nl staat een korte uitleg over de veranderingen en de ”getroffen apparaten”.

misschien kijk ik er over heen, maar heeft u voor mij een linkje naar de uitleg? U linkt nu naar de website van marantz zelf. Ben wel benieuwd hoe ze hierover communiceren.

Als ik het goed begrijp kon je vroeger dus gewoon een lijst met streams laden en in die streams zoeken naar een gewenst station en nu bent u verplicht om dit via v-tuner te doen en kunt u niet meer gewoon in de lijst met streams? Het apparaat is dus niet meer te gebruiken zonder aanvullend abonnement? Over de prijs valt te discussiëren, 3 doller per jaar is niet veel, maar altijd nog meer dan gratis.

De internet radio ondersteund bepaalde aanbieders, voor de oudere modellen was dit vTuner of LastFM en ook Spotify. Beetje vergelijkbaar dat je TV bepaalde signalen (coax, HDMI etc) als ingang heeft.

sylvesterb schreef: ↑

05 feb 2020 10:22

De internet radio ondersteund bepaalde aanbieders, voor de oudere modellen was dit vTuner of LastFM en ook Spotify. Beetje vergelijkbaar dat je TV bepaalde signalen (coax, HDMI etc) als ingang heeft.

Ik ken het fenomeen internettuner, ik verkoop ze dagelijks, maar het vtuner systeem is mij niet bekend. Ik ben meer bekend met de frontier silicon chipset die gelukkig redelijk open is in protocol. De tuners waar ik meestal mee werk kunnen standaard gewoon de lijst met streams laden, maar als je selecties of favorieten wilt gebruiken, dan pas komen er accounts aan te pas, zonder account functioneert alles, maar is het lastig om even een zender te wisselen.

Maar zo te lezen ben ik blij dat ik dit systeem niet ken

Vreemd dat je vtuner niet kent, als je in zulk soort apparatuur handelt. Vtuner is namelijk, samen met bijvoorbeeld TuneIn, een van de grotere spelers in de markt van het aanbieden van internetradio-diensten.

De frontier silicon chipset is meer de hardware die in de receiver zit. Het is afhankelijk van de firmware die er op zit wat je werkelijk met de receiver kunt doen. Frontier silicon gebruikt daarvoor ondermeer een eigen portal en zij maakten daarvoor tot halverwege vorig jaar 'op de achtergrond' ook gebruik van de database van vtuner. Omdat (ook) zij ruzie kregen met vtuner hebben ze de dienstverlening ook veranderd/uitgekleed. Dus volgens mij zou je juist bij apparaten met een frontier silicon chipset al bekend moeten zijn met de problemen die vtuner kan geven.

Het wordt trouwens wel steeds meer een probleem dat de bruikbaarheid van de apparatuur en de diensten die daarvoor nodig zijn steeds afhankelijker van elkaar worden, maar dat ze tegelijk los van elkaar staan. Je komt dan in een schemergebied terecht over de vraag of de (gratis) beschikbaarheid van die dienst een essentieel onderdeel is van het apparaat, of dat die twee los zouden moeten worden gezien. En daarbij ook de vraag hoe lang na aankoop je er vanuit zou mogen gaan dat zo'n dienst beschikbaar blijft.

kweenie schreef: ↑

05 feb 2020 11:14

Omdat (ook) zij ruzie kregen met vtuner hebben ze de dienstverlening ook veranderd/uitgekleed. Dus volgens mij zou je juist bij apparaten met een frontier silicon chipset al bekend moeten zijn met de problemen die vtuner kan geven.

Ik zal wel dom zijn. Ik weet inderdaad van de problemen die vorig jaar speelden met de favorietenlijsten binnen fs en dat er een omschakeling is geweest van systemen. Dat de oorzaak van die problemen hun grondslag hadden in een conflict tussen fs en vtuner wist ik niet.

kweenie schreef: ↑

05 feb 2020 11:14

De frontier silicon chipset is meer de hardware die in de receiver zit. Het is afhankelijk van de firmware die er op zit wat je werkelijk met de receiver kunt doen. Frontier silicon gebruikt daarvoor ondermeer een eigen portal en zij maakten daarvoor tot halverwege vorig jaar 'op de achtergrond' ook gebruik van de database van vtuner.

Dank voor de toelichting. Zoals ik aangaf, die problemen waren inderdaad bekend. Voor mijn werkzaamheden minder interessant op basis van welke aanbieder de systemen werken, vandaar ook niet echt verder in verdiept. Ze gaan hier als warme broodjes de deur uit, maar zijn vaak meer een bijproduct in het totaalplaatje. Bediening gaat dan meestal via touch en voor de eindgebruiker is geen externe portal noodzakelijk.

Ook ik ontdekte onlangs dat internetradio niet meer werkt op mijn Marantz CR-611. Ik heb de verkoper ingelicht en gevraagd om uitleg en een oplossing. Ik ben niet van plan meer te gaan betalen voor het wegnemen van functionaliteit waarvoor ik o.a. het apparaat juist gekocht heb. Het apparaat is 2 jaar oud en ik verwacht dat zij een passend alternatief bieden.

Ik ben bang dat dit onder de kleine lettertjes valt en ik een kat in de zak heb gekocht: de internetradio-funtie gebruik ik dagelijks. Ik verwacht dat het gebruik van vTuner een "nerdy" oplossing is die alleen via de computer kan worden bediend en het dit apparaat minder gebruiksvriendelijk maakt. Gezien dit laatste ben ik niet zomaar van plan dit te accepteren.

Oplossing is eenmalig 3 Dollar betalen en in dat jaar alle stations waar je veel naar luistert in je favorieten lijst zetten, die blijft namelijk intact, zodat je daarna gewoon kunt blijven luisteren.

hmm, ik denk dat mijn ouders hier ook last van hebben...

zijn er ook klant vriendelijke oplossingen?

Receiver kopen met tuneIn ondersteuning. Ben je overal van af. Heb zelf de pioneer vsx 934. Erg tevreden over.

Er is een oplossing die erg eenvoudig en goedkoop is en waarbij U uw Marantz kunt blijven gebruiken. Dat is een laptop.
Deze kunt U ook gebruiken als internet tuner. En deze kan veel meer dan iedere internet radio tuner. Er is namelijk geen
enkele internet tuner die, als voorbeeld, een YouTube playlist kan afspelen. met een laptop kunt U zelf beslissen naar welk
internet radio station U luistert. Immers met het aanschaffen van een andere internet tuner kunt U over een paar jaar
weer hetzelfde probleem hebben. Gewoon van die laptop de audio uitgang verbinden met de line in van uw MCR-510
en U kunt met uw oude vertrouwde 510 gewoon blijven luisteren naar internet radio. Ook kunt U op deze manier, als U
hier een media player programma opzet, Bijvoorbeeld VLC player, Uw eigen bestanden afspelen, ongeacht het formaat.

Als je dan de laptop vervangt door een tabletje of zelfs een smartphone, heb je ook geen laptop in de weg staan.

Ik weet nog dat ik een radio voor mijn oma had uitgezocht met maximaal 10 relatief grote knoppen en daar heb ik toen drie stickers op geplakt zodat ze wist hoe hij aan/uit en harder/zachter kon en terug naar haar favoriete kanaal.

Na contact met Hi-Fi Klubben heeft die een kleine vergoeding voor de wanprestatie van Marantz c.s. (vTuner) betaald.
Het siert deze hifi specialist dat zij erkennen dat de verminderde bruikbaarheid van Internet radio op de betroffen apparaten van Marantz een gebrek oplevert. Het gebrek is evident te ondergeschikt om een ontbinding van de koopovereenkomst te rechtvaardigen. Hieronder staat de brief die aan hen was gestuurd. De opstelling van Hi-Fi Klubben in deze verdient een pluim !

Dat gebruik van de Internet radio functionaliteit alleen mogelijk is met gebruikmaking van een account van een derde die later eenzijdig die dienst ingrijpend ten nadele van de koper kan wijzigen, is niet iets waarmee ik als koper - ten tijde van de koop - rekening hoefde te houden. Dit temeer omdat Internet radio zeer wel mogelijk is zonder gebruik van een index als geleverd door vTuner. Deze verminderde functionaliteit kwalificeert derhalve als non-conformiteit aan de koop.

Omdat HiFi-Klubben mijn wederpartij is bij de koopovereenkomst richt ik mij tot u. Dat de apparatuur met het gebrek door een derde wordt geleverd doet daar niets aan af (evenals dat Marantz zich niet tegenover jullie kan verweren met de simpele stelling dat een gebrek aan een door hen ingeschakelde derde te wijten zou zijn).

Indien reparatie van het gebrek niet mogelijk is (vereist een aanpassing van de firmware door de producent D&M Holdings), dan verwacht ik dat Hi-Fi Klubben mij de schade vergoed (abonnementskosten vTuner zolang het gebrek niet verholpen is), dan wel een redelijk aanbod voor vervanging van dit apparaat. Als geen van deze remedies mogelijk is, ontbind ik met terugwerkende kracht de koopovereenkomst. Omdat reparatie middels een aangepaste firmware onvermijdelijk enige tijd zal vergen gun ik Hi-Fi Klubben tot 4 juni 2020 daar de tijd voor.

U proeft ongetwijfeld dat deze kwestie voor mij ook een principiële kant heeft en ik hoop dan ook van harte dat Hi-Fi Klubben haar goede reputatie gestand zal kunnen doen, groet,

Tip: vTuner biedt een armzalige API (programma interface voor integratie webservice) voor het zoeken naar radiostations op het Internet. Een veelgebruikt en beter alternatief is die van www.radio-browser.info, een door de "community" onderhouden databank met stationgegevens. Een initiatief om de vTuner API op radio-browser.info te baseren kun je vinden op https://github.com/milaq/YCast. Gebruik daarvan vereist echter wel dat je op je eigen netwerk *.vtuner.com kunt laten verwijzen (in DNS) naar de (eigen) server waarop ycast dan draait. Jammer genoeg bieden de routers die de meeste Internet providers leveren geen eenvoudige mogelijkheid om dat zo in te stellen - des te meer reden om van eigen routers e.d. gebruik te maken en dat recht zo nodig ook op te eisen (is een recht op grond van een EU richtlijn (2008/63/EG) en de NL implementatie daarvan: het Besluit eindapparaten (https://wetten.overheid.nl/BWBR0038908)).