Radar

Ik ben Sam en zit op het koning Willem II college uit Tilburg. Vanwege de recente maatregelen om het coronavirus tegen te gaan is besloten dat de reizen met de examenleerlingen niet door gaat. Het geld voor deze reis bedraagt € 350,- en dit heb je in januari moeten betalen. Je krijgt geen geld terug dus zeker 200 of meer leerlingen hebben zomaar € 350 of meer geld voor andere reizen in de prullenbak gegooit. Mag dit zomaar?

sam.vermeulen schreef: ↑

16 mar 2020 21:07

Ik ben Sam en zit op het koning Willem II college uit Tilburg. Vanwege de recente maatregelen om het coronavirus tegen te gaan is besloten dat de reizen met de examenleerlingen niet door gaat. Het geld voor deze reis bedraagt € 350,- en dit heb je in januari moeten betalen. Je krijgt geen geld terug dus zeker 200 of meer leerlingen hebben zomaar € 350 of meer geld voor andere reizen in de prullenbak gegooit. Mag dit zomaar?

Wat zegt school er over? En heeft de school de reis al geregeld dat de kosten gemaakt zijn?

Nee, dat mag niet. Wanner de school de reis aflast, dan zal ze op zijn minst het betaalde bedrag moeten terugbetalen.

Ja, dat zie je nu overal gebeuren. De wet wordt aan de kant geschoven en alles wordt onder de noemer "overmacht" naar zichzelf toegerekend. Echt absurd dit! Dat is een risico van school dat ze van te voren hadden moeten indekken door of een andere annuleringsverzekering af te sluiten of door iedereen het zelf te laten regelen en er niet tussen gaan zitten (hoe goed bedoelt alles ook is).

alfatrion schreef: ↑

17 mar 2020 10:35

Nee, dat mag niet. Wanner de school de reis aflast, dan zal ze op zijn minst het betaalde bedrag moeten terugbetalen.

Ook als ze zich beroepen op overmacht?

En dan geen examen kunnen doen, omdat de school per direct failliet wordt verklaard

berndv schreef: ↑

17 mar 2020 10:41

alfatrion schreef: ↑

17 mar 2020 10:35

Nee, dat mag niet. Wanner de school de reis aflast, dan zal ze op zijn minst het betaalde bedrag moeten terugbetalen.

Ook als ze zich beroepen op overmacht?

Ja, ook dan. Overmacht:
- prestaties ongedaan maken; en
- geen schadevergoeding.

Het probleem is de reis, zijn er al via Easy of zo Tickets gekocht of Hotels geboekt?

Voor een dergelijke grote groep moet je tijdig betalen en boeken.
En hoe zijn de voorwaarden en hoe boekte de leraar, via ANVR reisbureau of even zelf als de meeste doen?

alfatrion schreef: ↑

17 mar 2020 10:53

berndv schreef: ↑

17 mar 2020 10:41

alfatrion schreef: ↑

17 mar 2020 10:35

Nee, dat mag niet. Wanner de school de reis aflast, dan zal ze op zijn minst het betaalde bedrag moeten terugbetalen.

Ook als ze zich beroepen op overmacht?

Ja, ook dan. Overmacht:
- prestaties ongedaan maken; en
- geen schadevergoeding.

Terugbetalen is dan toch een schadevergoeding, en daar is nu net geen sprake van bij overmacht.

sam.vermeulen schreef: ↑

16 mar 2020 21:07

Ik ben Sam en zit op het koning Willem II college uit Tilburg. Vanwege de recente maatregelen om het coronavirus tegen te gaan is besloten dat de reizen met de examenleerlingen niet door gaat. Het geld voor deze reis bedraagt € 350,- en dit heb je in januari moeten betalen. Je krijgt geen geld terug dus zeker 200 of meer leerlingen hebben zomaar € 350 of meer geld voor andere reizen in de prullenbak gegooit. Mag dit zomaar?

Reizen als deze vergen veel kosten die vooraf betaald moeten worden, en dat geld wordt verderop in de keten vervolgens ook weer uitgegeven aan vliegmaatschappijen en hotels, dus grote kans dat de bulk van die 70.000 euro zich al ver buiten school bevindt. Ik denk dat het dus meer een kwestie van leven in de huidige realiteit is, dan "mogen".

Daarnaast moeten scholen nu een enorme inspanning leveren, en veel geld investeren, om digitaal les te kunnen gaan geven. Wat dat betreft, zou je je als examenkandidaat dáár niet wat meer zorgen over moeten maken, dan over die paar xxxx-euro's? Sorry hoor, maar dit kan je door een maandje bijbaan wel weer goedmaken, op school zitten ze met zo ongeveer de grootste crisis in dit land sinds de 2e wereldoorlog.

crazyme schreef: ↑

17 mar 2020 11:20

Terugbetalen is dan toch een schadevergoeding, en daar is nu net geen sprake van bij overmacht.

Nee, een concreet voorbeeld:
- Je hebt kaartjes van een concert van Andre Hazes junior
- Andre Hazes junior wordt ziek op het moment dat jij in de trein zit en last het concert af
- De prijs van concertkaartjes wijst de rechter toe (ongedaanmaming prestatie) en de kosten van de treinrit wordt afgewezen (schade).

crazyme schreef: ↑

17 mar 2020 11:20

alfatrion schreef: ↑

17 mar 2020 10:53

berndv schreef: ↑

17 mar 2020 10:41

Ook als ze zich beroepen op overmacht?

Ja, ook dan. Overmacht:
- prestaties ongedaan maken; en
- geen schadevergoeding.

Terugbetalen is dan toch een schadevergoeding, en daar is nu net geen sprake van bij overmacht.

Terugbetaling is natuurlijk geen schadevergoeding. Schadevergoeding zijn extra betalingen voor geleden schade, hier is geen sprake van schade voor de "koper" maar een "wanprestatie" van levering. Er mag bij overmacht geannuleerd worden (mits in voorwaarden maar die zullen er, begrijpelijk, wel niet zijn) maar dat is met teruggave van al betaalde kosten. Hier is gewoon consumentenrecht van toepassing, hoe sneu het ook is.

Overmacht is gewoon bij wet geregeld.

Maar je wie gaat er nu voor 350 euro tegen zijn school procederen? dus zo komen er wel mee weg (althans daar rekenen ze op).

alfatrion schreef: ↑

17 mar 2020 11:38

Overmacht is gewoon bij wet geregeld.

Door koopovereenkomst kosteloos te ontbinden voor de koper. De consument is goed beschermd in de wet en terecht.

alfatrion schreef: ↑

17 mar 2020 11:35

crazyme schreef: ↑

17 mar 2020 11:20

Terugbetalen is dan toch een schadevergoeding, en daar is nu net geen sprake van bij overmacht.

Nee, een concreet voorbeeld:
- Je hebt kaartjes van een concert van Andre Hazes junior
- Andre Hazes junior wordt ziek op het moment dat jij in de trein zit en last het concert af
- De prijs van concertkaartjes wijst de rechter toe (ongedaanmaming prestatie) en de kosten van de treinrit wordt afgewezen (schade).

Het gaat niet om een concert waarvan de zanger ziek geworden is. Het gaat om een overheidsmaatregel die ervoor zorgt dat een dergelijke reis niet meer mogelijk is. Dus buiten de schuld van school om.

maar hoe moet ik dit artikel dan lezen:

Een tekortkoming kan de schuldenaar niet worden toegerekend, indien zij niet is te wijten aan zijn schuld, noch krachtens wet, rechtshandeling of in het verkeer geldende opvattingen voor zijn rekening komt.

Als ik de school als schuldenaar reken, lees ik hier dat een tekortkoming niet kan worden toegerekend, ik lees niets over mogelijkheden tot ontbinding van de overeenkomst.

GradZ weet hoe dat moet. Hopelijk.

berndv schreef: ↑

17 mar 2020 11:58

maar hoe moet ik dit artikel dan lezen:

Je hebt meer wetsartikels nodig.

De organisatie is met TS een overeenkomst aangegaan en komt haar deel van die overeenkomst niet na. Je hoort dan je geld terug te krijgen, zelfs in het geval van overmacht (artikel 6:88 en 6:265 jo 6:271 BW). Het betreft hier regelend recht, maar hiervan kan niet in het nadeel van de consument worden afgeweken middels algemene voorwaarden (artikel 6:236 sub b BW).

Als je na vergoeding van de schade (art. 6:74 BW) gaat kijken dan zul je daar aantreffen dat die schade moet kunnen worden toegerekend. Vandaar: geen schadevergoeding bij overmacht.

duidelijk verhaal, ik wist dat dit niet het hele verhaal was, maar kon het niet goed interpreteren, zo wordt het verhaal iets duidelijker. Dank.