Radar

Het probleem is is er wel of geen recht op verjaring.

Huurder A en huurder B wonen achter elkaar en huren van de zelfde woningstichting. En zijn de eerste bewoners in 1991.

Wegens hoogteverschil heeft
Huurder A heeft een paar meter van huurder B er bij getrokken.
Huurder A en B verhuizen en er komen nieuwe huurders.
Huurder A krijgt de optie om de woning te kopen in 2001 en doet dat en blijft de grond van huurder B er bij houden.
Nu gaat huurder B weg en het huurhuis B wordt verkocht aan nieuwe bewoners in 2019.

De nieuwe bewoners B komen er achter dat de tuin 2m langer is en willen deze terug van woning A.

Maar die roepen zich op verjaring omdat de grond ergens bij de eerste huurders al bij de woning is getrokken.

Is er nu recht op verjaring?
Een huurder heeft immers geen bezit van de grond maar onderhoud deze voor de verhuurder en de verhuurder bezitten toen bijde stukken grond.

Wie weet hier het antwoord op?

Aangezien je geen recht hebt op de grond als je een woning meer dan 20 jaar huurt is de woning ook niet je eigendom.

Mvg Patrick.

PaTrick09 schreef: ↑

30 apr 2020 13:28

Het probleem is is er wel of geen recht op verjaring.

Huurder A en huurder B wonen achter elkaar en huren van de zelfde woningstichting. En zijn de eerste bewoners in 1991.

Wegens hoogteverschil heeft
Huurder A heeft een paar meter van huurder B er bij getrokken.
Huurder A en B verhuizen en er komen nieuwe huurders.

Dan zijn A en B er dus niet meer.

Huurder A krijgt de optie om de woning te kopen in 2001 en doet dat ...

??; A was toch vertrokken??

Aangezien huidige huurder A, ik denk TS, et nog maar 19 jaar woont, en deze grond dus ook pas 19 jaar prive eigendom is. Zal er geen sprake zijn van verjaring.

Ik zou de koopcontracten en het kadaster er eens bij halen. Van verjaring kan sowieso geen sprake zijn. De grond was tot 2019 van de wbv. Het is maar de vraag hoe een en ander indertijd met de wbv is gecommuniceerd.

En wat hebben de kopers A en B dan gekocht volgens hun koopaktes? Daar zal toch iets in staan met een perceelnummer dat bij het Kadaster is beschreven?
Ik heb geen idee of de verjaringstermijn gaat lopen vanaf de datum van het gebruik (bij aanvang huur) of van eigendomsoverdracht (2001), omdat het steeds dezelfde gebruiker is. Er zijn vast wel een paar forumleden die weten hoe het juridisch zit.
U kunt ook terecht bij het Juridisch Loket in uw woonplaats, of bij een advocaat. Een eerste kort gesprek zal u de kop niet kosten.

Of bij de notaris die de koopovereenkomst heeft getekend?

Het doet er voor verkrijgende verjaring niet zoveel toe van wie de grond exact was gedurende de verjaringsperiode, het gaat er veel meer om of de bewuste grond al die tijd (onder verschillende eigenaren) onbetwist door een ander dan de eigenaar in gebruik is geweest. Dat lijkt hier het geval te zijn. Of er sprake is van één andere persoon of meerdere opvolgende andere personen doet daarvoor niet ter zake.

Bewijsmatig heb je mogelijk wel eerder een probleem, omdat je niet namens de voorgaande personen kunt spreken. Maar daarvan hebben beide partijen last.

Van 1991 tot 2001 was de woningbouw eigenaar van beide kavels.

Pas in 2001 is het overgenomen als de huidige erfscheiding.

Maar hoe bewijs je de datum van plaatsen erfscheiding, is die nog van 1991 of later nieuwe gezet?
De kopers hebben een kaart en die is ook geldig.

Maar bij oplevering in 1991 is een fout gemaakt, het door aannemer gemaakte hoogte verschil hadden ze toen moeten
aanpassen, op papier of door graven. woningbouw moet het nu oplossen.

PaTrick09 schreef: ↑

30 apr 2020 13:28

Huurder A heeft een paar meter van huurder B er bij getrokken.

Wat waren de afspraken omtrent dit? Om een paar meter met medeweten te gebruiken wil niet zeggen dat de grond eigendom van de ander kan worden. Er is tussen de eerste 2 bewoners een afspraak gemaakt en die situatie was zo tot er een nieuwe bewoner kwam. Op dat moment had er opnieuw met de nieuwe bewoner een afspraak gemaakt moeten worden.

Maar die grond was van geen van de huurders.

Sterker nog: vermoedelijk was het tot de verkoop van de eerste woning kadastraal gezien één perceel. Huurders hebben dan niet zoveel te vertellen over eigendomsrechten.

Ook als er sprake zou zijn van één kadastraal perceel is er bij de vaststelling van de erfbegrenzing wel degelijk een uitgangspunt ontstaan. Als er vervolgens in strijd met die vaststelling een afwijkende feitelijke gebruikssituatie is ontstaan, kan er wel degelijk verkrijgende verjaring optreden.

Lijkt me dat huurder A die de woning kocht wist, of kon weten dat hij 2m extra tuin erbij had en dan is verjaring 20 jaar.
Bij de eerste huurder was alle grond van de WBV, hoe kun je dan grond in eigendom krijgen, als de grond gehuurd wordt.
De eerste huurder zou het gehuurde in oorspronkelijke staat hebben moeten terug brengen of hij had van de wbv toestemming om het zo te laten.
Toch maar eens informeren bij de wbv of daar iets van bekend is.
Denk dat koper B nu nog met succes de 2m grond kan claimen
Lees
https://www.wvtadvocaten.nl/kan-ik-door ... tuk-grond/

Zowel koper A als koper B lazen in de stukken een aantal meters, en gingen akkoord met de koop.

Dit is vermoedelijk niet door A gepakt maar de verhoging lag 2 meters , en kwam makkelijk uit zo als huurders.
De aannemer heeft dus fout opgeleverd en ooit zo opgelost.

Als de woningbouw dit wist hadden ze andere prijzen wegens verschil in grond kunnen vragen, nu is al verkocht en te laat.

Eenmaal eerder aangevangen houderschap van A voor B al dan niet middelijk zal nooit leiden tot verkrijging van eigendom van de grond door C door verjaring van verlies van de rechtsvordering tot opeising van B. ( extinctieve verjaring) Dit komt omdat de goede trouw blijkend uit de wil om te huren voor eigen gebruik, al dan niet mondeling of schriftelijk afgesproken, nooit overspringt tot onrechtmatigheid i.c diefstal van grond. Ook opvolgende eigenaren nemen, indien het gebruik niet wordt tegengesproken , de overeenkomst over. Zowel huurder als woningbouwvereniging kan zich daarop beroepen. Wat huurder doet doet hij voor en in naam van verhuurder/verkoper . Overigens is een dergelijke overeenkomst van gebruik binnen een redelijke termijn opzegbaar ( twee weken) .

Dat is, als ik het goed begrijp, heel wat anders dan wat er staat in de link die Kolibrie deelde:

Kolibrie schreef: ↑

30 apr 2020 20:08

Lees
https://www.wvtadvocaten.nl/kan-ik-door ... tuk-grond/

Nee in tegendeel, er staat precies hetzelfde: eenmaal aangevangen houderschap zal nooit leiden tot bezit niet te goeder trouw . en nooit het geval van verjaring . ook niet bij latere rechtsverkrijgers.

Erthanax schreef: ↑

01 mei 2020 09:39

Dat is, als ik het goed begrijp, heel wat anders dan wat er staat in de link die Kolibrie deelde:

Kolibrie schreef: ↑

30 apr 2020 20:08

Lees
https://www.wvtadvocaten.nl/kan-ik-door ... tuk-grond/

De vijfde zin aan het eind van dat stuk is m.i. onjuist

“Zo voorkomt u dat u eigenaar van de grond blijft.”

Even dan in jip en janneke taal... Doordat de grond eerst van de wbv was en daarna door verkoop pas van een particulier gaat de teller van verjaring lopen vanaf de verkoop?

Mvg, Patrick

Lijkt me wel. Als huurder kun je niet een deel van de grond van de woningbouw als het ware in bezit nemen.