Radar

Mijn moeder is overleden. Zij woonde samen met haar partner (niet mijn vader) met een samenlevingscontract.
Er staat in het testament dat partner enig erfgenaam is. Ik krijg legaten welke pas opeisbaar zijn na o.a overlijden, faillissement enz. Is dit dan een tweetrapsmaking testament of kan dit ook een ander type testament zijn?
Er staat niks in over vervreemden of verteren. Notaris geeft niet veel informatie en zegt dat alles voor langstlevende is en dat hij alles op mag maken?

De notaris is de deskundige op dit gebied, dus zijn antwoord zal correct zijn. Er moet wel vastgesteld worden wat uw erfdeel is, want voor dat bedrag hebt u een vordering op de partner van uw moeder en moet eventueel tzt erfrecht betaald worden.

Gecondoleerd met het overlijden van uw moeder. Het zal geen gemakkelijke periode voor u zijn. Ik wens u daarbij sterkte.

Het testament van uw moeder is geen tweetrapsmaking; voor zover ik weet wordt dat in zo'n testament uitdrukkelijk zo benoemd. Wat er precies geregeld is, hangt af van de precieze tekst van het testament. De notaris kan u daarover inlichten.

De partner van uw moeder is kennelijk de enige erfgenaam en u krijgt een legaat in de vorm van een vordering op de partner. De hoogte van die vordering moet worden vastgesteld aan de hand van de grootte van de nalatenschap. Die volgt doorgaans uit de aangifte erfbelasting.
Ik neem aan dat de partner die doet, tenzij uw moeder iemand anders als executeur heeft aangewezen.

Bij deze constructie (ongehuwde partner als enige erfgenaam) is het niet ongebruikelijk dat de erfgenaam (de partner dus) de erfbelasting betaalt en dat bedrag wordt dan weer van uw vordering afgetrokken.

Het is verstandig om de hoogte van de vordering te laten vastleggen in een notariële akte. Dat kan latere problemen voorkomen, vooral als een huis (of een deel daarvan) onderdeel is van de nalatenschap.

Als in de toekomst de partner overlijdt, zit uw vordering in zijn nalatenschap (als schuld aan u). Die vordering moet dus eerst voldaan worden, u moet dan dus eerst uw legaat krijgen, voordat zijn erfgenamen de rest van de nalatenschap mogen verdelen.

Let op: als de partner overlijdt, bent u geen erfgenaam (tenzij hij u uitdrukkelijk als erfgenaam benoemd), maar bent u legataris. Als legataris heeft u geen invloed op de afwikkeling van de nalatenschap. De executeur moet u wel alle informatie verstrekken.

Als de notsris zegt dat de partner alles mag opmaken, dan heeft de partner kennelijk wel verteringsbevoegdheid. In het testament zal dat dan zo geregeld zijn.

Ik ben slechts ervaringsdeskundige. Er is een forumlid die notaris is, er zijn diverse forumleden die jurist zijn. Wellicht kunnen zij gerichtere antwoorden geven.

Mijn moeder heeft een spaarrekening voor mij en mijn zus waar ze al jaren op spaart. Ze had in haar testament geregeld dat dit naar ons zou gaan. Nu blijkt dit een legaat te zijn die dus pas opeisbaar is als de partner is overleden enz. Partner mag dit wel aan ons uitkeren. Geeft ook toe dat dat mijn moeders wens is. Maar heeft daar geen zin in en heeft al het geld al op buitenlandse rekeningen gezet. Notaris heeft niet veel zin om zich erin te mengen. Terwijl ik zeker weet dat mijn moeder niet voorzien heeft wat er o.a. in het testament staat.

Ikke9876 schreef: ↑

07 nov 2021 18:12

Notaris heeft niet veel zin om zich erin te mengen.

Wie is de executeur van het testament?
En wat is de precieze tekst aangaande het legaat?

Dat lijken me de twee cruciale vragen in deze zaak.

De executeur is de partner.
Er staan 3 verschillende legaten in het testament alle met een eigen tekst. (weet niet of ik ivm privacy de tekst hier neer mag/kan zetten)
Dan staat er nog dat de grootte van het legaat moet de waardering van de bestanddelen geschieden in onderling overleg enz

Daarna staat er dat de legaten eerst opeisbaar zijn indien partner is overleden, failliet is enz.

Uit uw reacties maak ik op dat u beschikt over een kopie van het testament. Ik adviseer u daarmee naar uw eigen notaris te gaan (in ieder geval een notaris van uw keuze), en met haar/hem alles goed door te nemen. Een advocaat met specialisatie erfrecht/familierecht kan ook. Dat kost u weliswaar geld, maar dan weet u meteen van de hoed en de rand.

Er is volgens mij geen bezwaar om stukjes tekst uit het testament hier te plaatsen, maar dan moet u wel privacygevoelige informatie weghalen (bv namen, geboortedata en -plaatsen, geldbedragen/saldi).

Overigens kan ik mij uw bezorgdheid goed voorstellen. Dat de partner "geen zin" heeft de spaarrekeningen uit te keren en heeft overgemaakt naar andere rekeningen, vind ik een teken aan de wand.

Nog een kanttekening: ook nu bent u striktgenomen geen erfgenaam. Dat slaat niet alleen op het geld, maar ook om de spullen. Zelfs als u een eenvoudig gebruiksvoorwerp als aandenken zou willen hebben (bv een sjaal of vaas), dan bent u afhankelijk van de goede wil van de partner. Ook daarom is het verstandig te proberen om de relatie met de partner zo goed mogelijk te houden. Anderzijds moet u zich, plat gezegd, geen oor laten aannaaien. Ik vind het heel treurig voor u dat u in deze situatie bent terechtgekomen. Laat u zich, samen met uw zus, goed adviseren.

Ikke9876 schreef: ↑

07 nov 2021 18:12

Terwijl ik zeker weet dat mijn moeder niet voorzien heeft wat er o.a. in het testament staat.

Maar… het is wél wat ze op heeft laten maken. Hoe weet je dit zo zeker?

Maar… het is wél wat ze op heeft laten maken. Hoe weet je dit zo zeker?

Omdat ze dat vaak tegen mij gezegd heeft, tegen haar familie en vrienden.
Ik had een goede relatie met mijn moeder, ze zou het mij vertellen als het anders was.
Maar ik begrijp je reactie
Er staan wel meer dingen in die wat dubbelzinnig zijn in mijn ogen o.a in één legaat dat partner 50% van een prive rekening krijgt en mijn zus en ik ieder 25%. Waarom zou je dat erin zetten als alles toch al naar partner gaat?

Al is de partner enig en algemeen erfgenaam, met de legaten krijgt u toch als het ware toch uw erfdeel ("kindsdeel") uit de nalatenschap van uw moeder. Weliswaar als vordering, maar toch. Als de partner overlijdt, hebben u en uw zus recht op bv alsnog (o.a.) die 25% van die privérekening (dwz, waarschijnlijk van het huidige saldo). Zonder dat legaat zou u na zijn overlijden daar geen recht op hebben.

Van mijn notaris heb ik begrepen dat dit soort testamenten relatief nieuw is en dat er veel op deze manier gemaakt worden. Ongehuwde partners kunnen met een dergelijk testament hun partner "goed verzorgd achterlaten", op een vergelijkbare manier als het nieuwe erfrecht regelt voor gehuwden, waarbij de langstlevende echtgenoot alles erft.

Erthanax schreef: ↑

07 nov 2021 20:57

Al is de partner enig en algemeen erfgenaam, met de legaten krijgt u toch als het ware toch uw erfdeel ("kindsdeel") uit de nalatenschap van uw moeder. Weliswaar als vordering, maar toch. Als de partner overlijdt, hebben u en uw zus recht op bv alsnog (o.a.) die 25% van die privérekening (dwz, waarschijnlijk van het huidige saldo). Zonder dat legaat zou u na zijn overlijden daar geen recht op hebben.

Van mijn notaris heb ik begrepen dat dit soort testamenten relatief nieuw is en dat er veel op deze manier gemaakt worden. Ongehuwde partners kunnen met een dergelijk testament hun partner "goed verzorgd achterlaten", op een vergelijkbare manier als het nieuwe erfrecht regelt voor gehuwden, waarbij de langstlevende echtgenoot alles erft.

Maar dan had er toch ook kunnen staan dat het voor 50% voor mij en de andere 50% voor mijn zus? 50% voor langstlevende benoemen heeft dan toch geen nut?

Het grote verschil is dat de helft nu echt van de partner is, en u en uw zus dus minder krijgen na het overlijden van de partner. Totdat het zo ver is, maakt het voor u inderdaad geen verschil. Uw moeder wilde kennelijk een deel van die rekening aan haar partner nalaten; dat is dan het "nut" van die verdeling.

Ik weet natuurlijk niet hoelang uw moeder die partner had, maar het is niet zo bijzonder dat zij wenst dat haar partner, na haar overlijden verzorgd achterblijft en niet alles te gelde moet maken om de kinderen uit te betalen.

Ik neem aan dat uw moeder haar wensen uitgebreid besproken heeft met de notaris die het testament heeft opgemaakt.

Uiteraard ken ik ook niet de leeftijden van uw moeder en haar partner.

Zou zij, voor haar overlijden, nog met uw vader gehuwd geweest zijn en dan een langstlevende testament gemaakt hebben, zou u ook niets gekregen hebben en hebben moeten wachten op het overlijden van de langstlevende.

Zij heeft bij leven over haar nalatenschap beschikt, en dat zult u moeten accepteren.

Klopt ik zeg ook niet dat partner niks mag krijgen. Het gaat me vooral om het ene legaat wat echt voor mijn zus en mij bedoeld was. Mijn moeder is helaas veel te jong overleden. Dus wij verwachten dat straks alles op/weg is. Partner heeft ook aangegeven geen contact meer met ons te willen.

Des te belangrijker dat u zich goed laat adviseren door een notaris of gespecialiseerde advocaat, opdat u weet wat u kunt of moet doen, nu en/of in de toekomst.
Op dit soort gedoe zit u niet te wachten in deze moeilijke periode. Ik wens u veel sterkte.

Ikke9876 schreef: ↑

07 nov 2021 23:15

. Dus wij verwachten dat straks alles op/weg is.

die kans is natuurlijk heel groot, het zou ook zomaar kunnen dat die partner voor hij zelf het loodje legt het grootste deel van wat hij dan nog heeft al heeft weg gegeven aan zijn eigen kinderen ( als hij die heeft). dat is de partner van mijn vader nu ook aan het doen, althans dat vermoeden hebben we. Of het wel of niet mag is dan niet eens heel relevant omdat je er als kind van ex-partner totaal geen zicht op hebt.

Erthanax schreef: ↑

07 nov 2021 19:35

. Ook daarom is het verstandig te proberen om de relatie met de partner zo goed mogelijk te houden.

??; die partner wil blijkbaar geen zaken doen met TS.

Anderzijds moet u zich, plat gezegd, geen oor laten aannaaien.

??; (weet (ook) uit eigen ervaring,) dat TS niets anders kan doen dan het overlijden van TS afwachten, waarna ze eventueel te maken krijgt met de executeur(s) van diens nalatenschap.

Ikke9876 schreef: ↑

07 nov 2021 23:15

Klopt ik zeg ook niet dat partner niks mag krijgen. Het gaat me vooral om het ene legaat wat echt voor mijn zus en mij bedoeld was. Mijn moeder is helaas veel te jong overleden. Dus wij verwachten dat straks alles op/weg is. Partner heeft ook aangegeven geen contact meer met ons te willen.

Alles lezend is je vrees waarschijnlijk helaas terecht. En je kunt er, alweer helaas, niets tegen doen. Je hebt namelijk nog geen rechten, maar slechts een niet-opeisbare vordering. En op het moment dat het opeisbaar wordt, is het te laat.

Hier heeft je moeder haar zaken gewoon heel slechts geregeld, of ze heeft tegen jou een ander verhaal verteld dan de werkelijkheid. Wellicht heeft ze niet kunnen kiezen tussen jou en haar partner.

Ikke9876 schreef: ↑

05 nov 2021 22:48

Notaris geeft niet veel informatie...

Mogelijk ten overvloede: deze nalatenschap is iig niet meer in behandeling oid bij de opsteller van het testament.

Lady1234 schreef: ↑

07 nov 2021 16:55

... en moet eventueel tzt erfrecht betaald worden.

...en moet eventueel tzt erfrecht verrekend worden??

Hoeft een notaris ons geen informatie te geven als wij vragen hebben over het testament? Ik vraag me ook af of een notaris notities oid heeft van wat nu de wens was van moeder.
We hebben het testament kort aan een andere notaris laten zien maar die begreep niet wat er met een bepaald stukje bedoeld werd en gaf aan dat we dat moesten vragen bij degene die het testament gemaakt heeft. Ik vind dat eigenlijk wel gek, een testament moet toch eigenlijk door iedere notaris te lezen en te begrijpen zijn?
Wat bedoeld u met moet er tzt erfrecht verrekend worden?