Radar

Gisteren bij mijn vader geweest, het gaat om meerdere redenen niet goed. Mijn moeder is 5 jaar geleden al overleden.

Paar vraagjes.
- Na het overlijden van mijn moeder is haar erfenis uiteraard vastgesteld. Op papier heb ik dus een vordering op mijn vader. Geen idee wat de hoogte daarvan is.
- Ik overweeg, om redenen die er niet toe doen, de erfenis van mijn vader te verwerpen. Blijft de vordering vanwege de erfenis van mijn moeder dan bestaan, dwz dat ik die alsnog kan claimen? Of wordt die dan automatisch ook verworpen?

Volgende vraag:
- We moeten er rekening mee houden dat mijn vader op termijn in een verzorgingshuis wordt opgenomen. Inhoudelijk kan ik er niet op in gaan. Mijn - nog thuiswonende - broer wil, kennelijk om kosten te besparen, zo snel mogelijk nadat dit gebeurt de ouderlijke woning kopen.
- Kan tijdens het leven van de langstlevende ouder de woning verkocht worden?
- Zo ja, welke procedure (s) gelden er?
- Kan dit 'onderhands' gebeuren, dwz dat één van de broers (reden doet weer niet ter zake) er buiten wordt gehouden? Sowieso heeft de thuiswonende broer, vanwege het testament, het recht van eerste koop.
- Is het belastingtechnisch wel verstandig om dit op korte termijn te doen?
- Mocht besloten worden dat de woning voorlopig niet verkocht wordt, wie wordt dan verantwoordelijk voor de kosten van de woning? Mijn vader zal immers moeten betalen voor zijn plek in het verzorgingstehuis. Hoe stel je vast wat de kosten zijn voor een woning die volledig is afbetaald? En wie is verantwoordelijk voor het betalen van de rekeningen, de broer, of degene die gemachtigd is de financiën te beheren?

Laatste vraag, los van de erfenis:
- Mijn vader is vorige week van de weg geplukt door de politie wegens gevaarlijk rijgedrag. Hij moest zijn rijbewijs inleveren. Volgens de site van de rijksoverheid zal hij voor de rechter moeten komen, terwijl het CBR eventueel ingeschakeld kan worden om zijn rijvaardigheid te beoordelen. Volgens mijn broer komt dit niet voor de rechter maar is het rijbewijs rechtstreeks doorgestuurd naar het CBR, en wordt hij opgeroepen voor een keuring. Hoe zit dit nu precies?
- Mijn vader heeft er intussen voor gekozen zich niet te laten keuren en niet meer te gaan rijden. De auto is inmiddels al verkocht. Heeft dit nog invloed op de komende procedures, of wat kan hij/ kunnen wij doen om dit zo snel mogelijk af te ronden? Mocht het voor de rechter komen, dan levert het hem enorm veel stress op terwijl de beslissing al vast staat.

Als uw vader in het huis woont die hij met uw moeder heeft gekocht, bent u na het overlijden van uw moeder mede eigenaar van de woning geworden en kan deze niet worden verkocht zonder een handtekening van u
Wat betreft dat rijbewijs, dit komt alleen voor de rechter als er iets strafrechtelijk is gebeurd
Zo niet, handels de CBR dit af.
Als u vader vrijwillig afstand doet, hoeft hij niet meer te worden gekeurd en is de zaak afgedaan.

Nare berichten over uw vader. Sterkte.

De vordering die u op uw vader hebt, ivm het overlijden van uw moeder, blijft bestaan, ook al zou u de erfenis van uw vader verwerpen. Eerst moeten de schulden van uw vader betaald worden, voordat de hoogte van zijn nalatenschap definitief wordt. De hoogte van uw vordering, en de andere kinderen, moet vastgesteld zijn bij de aangifte erfrecht van uw moeder.

Of de woning nu of later verkocht kan worden, hangt ook deels af van het testament. Het hangt ook af van de geestelijke toestand van uw vader. Als hij nu nog goed zijn wil kan bepalen, zou hij een volmacht bij de notaris op kunnen laten stellen.

Als men in een verpleeg/verzorgingstehuis opgenomen wordt, betaalt men de eerste zes maanden een lage bijdrage. Voor dit jaar berekend over het inkomen van 2019.

Het komt mij zo voor dat als uw vader opgenomen zou worden, en uw broer blijft in het huis wonen, de broer in ieder geval voor de kosten van de nutsvoorzieningen opdraait. Normaal gesproken zou hij daar nu natuurlijk ook al aan meebetalen.

Nevyn schreef: ↑

13 dec 2021 16:32

Als uw vader in het huis woont die hij met uw moeder heeft gekocht, bent u na het overlijden van uw moeder mede eigenaar van de woning geworden en kan deze niet worden verkocht zonder een handtekening van u
Wat betreft dat rijbewijs, dit komt alleen voor de rechter als er iets strafrechtelijk is gebeurd
Zo niet, handels de CBR dit af.
Als u vader vrijwillig afstand doet, hoeft hij niet meer te worden gekeurd en is de zaak afgedaan.

Als moeder een langstlevende testament had, kan vader zonder handtekening van de kinderen over de woning beschikken.

Lady1234 schreef: ↑

13 dec 2021 16:42

Nevyn schreef: ↑

13 dec 2021 16:32

Als uw vader in het huis woont die hij met uw moeder heeft gekocht, bent u na het overlijden van uw moeder mede eigenaar van de woning geworden en kan deze niet worden verkocht zonder een handtekening van u
Wat betreft dat rijbewijs, dit komt alleen voor de rechter als er iets strafrechtelijk is gebeurd
Zo niet, handels de CBR dit af.
Als u vader vrijwillig afstand doet, hoeft hij niet meer te worden gekeurd en is de zaak afgedaan.

Als moeder een langstlevende testament had, kan vader zonder handtekening van de kinderen over de woning beschikken.

Beschikken maar niet verkopen.
Wij zaten toen we ons huis kochten ook bij de notaris, maar omdat 1 van de erfgenamen er niet was kon de koop pas later doorgaan.
De weduwe was wel aanwezig

Nou dan maar even over mijzelf. Mijn overleden echtgenoot had een langstlevende testament en ik kon, een paar jaar na zijn overlijden, gewoon de woning verkopen zonder handtekeningen van mijn kinderen.

Mijn ouders hadden een langstlevende testament. Mijn vader overleed eind 1992. Mijn moeder verkocht de woning, zonder handtekeningen van de kinderen in 1997.

Bij zo’n testament hebben de kinderen een geldelijke vordering op hun ouder. Verder geen zeggenschap.

Als er geen testament is geldt dat ook wanneer er in algehele gemeenschap van goederen is getrouwd. De situatie die Nevyn beschrijft lijkt mij een afwijkende.

Inderdaad nare berichten WA. Ik hoop dat je ook in je onmiddellijke omgeving terecht kunt voor steun en advies.

Zoals al opgemerkt, de hoogte van de vordering die de kinderen op vader hebben moet vastgesteld zijn bij de aangifte erfbelasting van je moeder. Die moet dus bekend zijn.

Of je vader zijn huis kan verkopen zonder medewerking van alle erfgenamen van je moeder, hangt volgens mij af van wat er in het testament van je moeder is bepaald.
Dat geldt trouwens ook voor het opeisen van je vordering. Vaak, maar niet altijd, staat in een testament dat een vordering kan worden opgeëist als de langstlevende partner wordt opgenomen in een verpleeghuis. Lees het testament van je moeder goed na op wat er bepaald is rond die vorderingen.

Al met al is het best een complexe situatie. Volgens mij kun je je vragen het best met een notaris bespreken.

Als eerste zou ik het testament en de gegevens over de erfenis opzoeken. Mijn ouders hadden in het langstlevende-testament opgenomen dat het erfdeel van de overleden partner, bij opname van de langstlevende partner in een verzorgings/verpleeghuis, meteen moest worden uitbetaald aan de kinderen. Maar dat is al enige tijd geleden, mss is het nu anders?
Het huis zou door vader nu alvast verkocht kunnen worden aan de inwonende zoon, maar daarvoor moet hij geestelijk nog helemaal goed zijn, als er (door de notaris of de andere broer) getwijfeld wordt aan zijn oordeel over de verkoop, dan kan dit niet.
Vader kan in 2020 nog schenkingen doen aan zijn kinderen (6600,-- per kind zonder dat schenkbelasting hoeft te worden betaald - als hij meer schenkt dan moet over dat bedrag boven 6600,- schenkbelasting betaald worden; en hij kan als schenker zelf de schenkbelasting betalen). Dan telt dit deel van zijn vermogen (voor 2020) niet mee bij het bepalen van de eigen bijdrage. Maar aangezien het al half december is zal verkoop in 2020 moeilijk te realiseren zijn voor de jaarwisseling. Schenken kan natuurlijk wel wel, als hij naast het huis spaargeld heeft.
Verdere informatie moet toch echt bij een notaris ingewonnen worden.

Zoek hulp . let wel ,huis zal tegen markt waarde verkocht moeten worden .

Het eea wordt lastig uitzoeken wanneer je niet vlakbij je vader woont en/of regelmatig goed contact hebt.
En hoe is de verstandhouding onderling tussen de kinderen?
Is WA de enige die dingen moet uitzoeken en zijn de kosten vd notaris dan voor hem alleen?

gosewijn schreef: ↑

13 dec 2021 17:59

Zoek hulp . let wel ,huis zal tegen markt waarde verkocht moeten worden .

Niet altijd.
Als je beneden de marktwaarde verkoopt (stel voor 1 euro), dan gaat de belastingdienst uit van de WOZ-waarde als grondslag voor de overdrachtsbelasting. Daarom is het zaak de WOZ-waarde zo laag mogelijk te krijgen.

Vervelende kwestie, WA, zeker in z'n totale complexiteit. En juist daarom is het beste advies al gegeven: laat je deskundig voorlichten en neem daarbij eventuele tips uit dit topic mee. Sterkte!

@HandigeHarrie, u heeft het over schenken in 2020, dit zal zeker 2021 moeten zijn?

Lowieze schreef: ↑

13 dec 2021 20:34

@HandigeHarrie, u heeft het over schenken in 2020, dit zal zeker 2021 moeten zijn?

Ah ik loop een jaartje achter
Ik zat te denken aan de eigen bijdrage, die wordt niet gebaseerd op het jaar voorafgaand aan het jaar waarin de persoon eigen bijdrage moet betalen, maar een jaar eerder.... zo kwam ik op EB in 2022 gebaseerd op 2020 en toen raakte ik de weg kwijt

Bedankt voor de reacties tot dusver. Het komt allemaal aardig in de richting van wat ik al vermoedde.

Als ik het zo lees zou het testament inderdaad duidelijkheid kunnen geven. Pas sinds gisteren weet ik dat er vrij snel na het overlijden van mijn moeder al over begeleid wonen werd gesproken. Het zou dus inderdaad zomaar kunnen dat de notaris met de huidige en komende situatie rekening heeft gehouden. Het is nu eenmaal zijn vak...

De inhoud van het testament ken ik niet, dat is allemaal geheim. Van de erfenis van mijn moeder weet ik ook niks. Ik heb daar absoluut geen inzage in, net als ik al die tijd niet wist hoe hij achteruit is gegaan. Het is dat de politie mij als eerste belde (zeer tot ongenoegen van thuiswonende broer), anders had ik nooit geweten wat er afgelopen week gebeurd is. Wat de politie wilde weten of ik bekend was met verwardheid bij de man, waarbij één aspect werd genoemd wat opviel. Gisteren zag ik nog wel even wat meer, wat de politie absoluut ook heeft gezien. Rijden was absoluut niet verantwoord, en zal het niet meer worden.

Ik denk dat ik toch eens ga kijken hoe ik inzage kan krijgen in het testament. Alleen moet ik dan bij een van de grootste ruziezoekers in de familie zijn, iemand die alles het liefst zelf doet zonder overleg met wie of wat dan ook. Die heeft letterlijk binnen een halve dag de auto van mijn vader al verkocht zonder dit met wie dan ook te bespreken. Ik zit te kijken bij het CTR, maar dat kan alleen bij testamenten van overleden personen. Niet van levende personen.

Wat het rijbewijs betreft: in het verkeer een dusdanig gevaar veroorzaken dat het rijbewijs door de politie in wordt genomen is volgens mij per definitie een strafrechtelijke kwestie. Althans, dat maak ik op uit de info op de site van de rijksoverheid. Maar volgens mijn broer komt het niet eens bij het OM terecht. Dus ergens, of bij iemand, ontbreekt er informatie.

Maar, dingend op een rijtje zettend denk ik dat er nog wel meer rottigheid aan zit te komen.

Inzage in het testament van uw vader kunt u alleen van uw vader krijgen en van niemand anders.

Ook het CTR geeft geen inzage in testamenten van overleden personen. Zij geven slechts aan of er een testament is, en zo ja, bij welke notaris dat is verleden.

Als erfgenaam zou u toch op de hoogte moeten zijn van het testament van uw moeder. Aan de hand daarvan is ook een verklaring van erfrecht opgesteld. Neem contact op met een notaris.

Altijd super beroerd, zulke zaken bij een verstoorde familieverhouding.

Als uw vader niet meer corpus mentis, helemaal bij de tijd is, mag een notaris ook geen volmacht meer opstellen en kan vader het huis dus niet eerder verkopen.

Mijn advies is dat je vader bij een notaris langs gaat. Die kan kijken in hoeverre de wensen van je vader mogelijk is. Grote kans dat er een nieuwe testament opgesteld moet worden. Dit mag vaak ook als je vader in een verzorgingshuis woont, zolang je vader wilsbekwaam is. Dus snapt wat hij doet.

Ik kan heel veel tikken, maar alles is mede afhankelijk van eventuele eerder testamenten. Ik raad je aan om een notaris of www.juridischloket.nl te bellen. LEP OP: ze mogen alleen algemene informatie geven, dus geen inkijk geven in testamenten van andere mensen.


Je vader zal zelf de huis moeten verkopen. Hij kan een volmacht ondertekenen bij een notaris, dan kan iemand anders zijn huis verkopen (ik zeg heel makkelijk).

Kort gezegd, breng je vader naar een notaris (jij moet wachten in de wachtkamer of even iets anders doen).



Over de autorit, de politie heeft/gaat een proces verbaal opmaken. Deze wordt opgestuurd naar de officier van justitie en hij/zij gaat er iets van vinden. Wat er gaat gebeuren is afhankelijk van de ernst van de situatie en het verleden op verkeersgebied (eerdere boetes).
Meestal (ik doe geen beloftes) zal bij de 1ste keer een schikkingsvoorstel komen, een boete die betaald kan worden (beroep bij rechter is mogelijk).

Officier van justitie kan besluiten om de zaak door een rechter te laten beoordelen. Er is geen mogelijkheid om dit tegen te houden.

Los van bovenstaande, je vader kunt bij de gemeente de rijbewijs vrijwillig inleveren. Dit kan ook nadat de rijbewijs door de politie in beslag is genomen. https://www.cbr.nl/nl/veelgestelde-vrag ... bewijs.htm

Eventueel kan je vader na de afstand doen van de rijbewijs een brief sturen naar officier van justitie. Hopelijk wil hij/zij er rekening mee houden. Of dit verstandig is, weet ik niet. Het adres staat op https://www.om.nl/onderwerpen/verkeer/h ... aagschrift bij indienen verzoekschrift.

Je vader zal in ieder geval een geldboete krijgen, maar door afstand te nemen van rijbewijs zal er geen herkeuring plaats vinden (scheelt een hoop geld en stress).

Slak, zout: de uitdrukking is "compos mentis". Met excuses voor dit geneuzel.

Voor de (afgewikkelde) nalatenschap van je moeder en de daaruit voortgekomen vordering is het testament van je moeder belangrijk. Je moet echt met een notaris gaan praten. Het is een lastige situatie, want die notaris werkt natuurlijk ook niet voor niks.

Omdat de nalatenschap is afgewikkeld, moet de waarde van de nalatenschap bekend zijn (aangifte erfbelasting). De executeur is verplicht om alle informatie aan de erfgenamen te verstrekken. Vraag om die aangifte en de "rekening en verantwoording" van de executeur; die r&v is vaak niet meer dan de volledige aangifte. Ik weet niet of je die informatieplicht nu nog kunt afdwingen. Vraag de notaris hoe dat nu moet.

Je kunt proberen zelf een inschatting te maken van de vordering, al is dat nattevingerwerk, om een indruk te krijgen of het zinvol is om kosten te maken. Omdat er een huis bij betrokken is, vermoed ik van wel.

Als je ouders in gemeenschap van goederen waren getrouwd, viel de helft van de waarde van het huis in haar nalatenschap. Vaak wordt daarvoor de WOZ-waarde gebruikt. Die is waarschijnlijk nog te vinden via wozwaardeloket.nl. Daar komt haar aandeel van spaartegoeden nog bij, maar o.a. eventuele (hypotheek)schulden gaan er weer vanaf. Alles op datum van overlijden natuurlijk.

Let op: voor de aangifte erfbelasting moet de WOZ-waarde gebruikt worden, voor de hoogte van de vordering mogen de erfgenamen ook kiezen voor de waarde in het economisch verkeer (dus een taxatie), of zelf (gezamenlijk!) de waarde bepalen. Dat kan dus ook hoger of lager zijn dan de WOZ-waarde.

Hoe dan ook, je moet echt naar een notaris.

Lady1234 schreef: ↑

13 dec 2021 21:49

Ook het CTR geeft geen inzage in testamenten van overleden personen. Zij geven slechts aan of er een testament is, en zo ja, bij welke notaris dat is verleden.

Als erfgenaam zou u toch op de hoogte moeten zijn van het testament van uw moeder. Aan de hand daarvan is ook een verklaring van erfrecht opgesteld. Neem contact op met een notaris.

Klopt. Ik weet intussen via het CTR bij welke notaris het testament van mijn moeder ligt, dus daar kan ik als eerste heen. Vermoedelijk ligt daar ook het testament van mijn vader, althans, dat lijkt me het meest logisch. Hij zal geen inzage kunnen geven, maar misschien kan hij wel meer vertellen welke stappen ik kan en moet zetten. En mogelijk kan hij, zonder inzage te geven, wél vertellen welke elementen er standaard in dit soort situaties in een testament wordt gezet. Dan weet ik feitelijk niks, en toch ben ik een stap verder.

Sowieso ga ik ook achter wat anders aan, want ik voel aan mijn theewater dat er iets niet klopt.

@ Erthanax: de waarde van de woning in het economisch verkeer ken ik intussen, dat heeft mijn broer me verteld. Die lag vrij laag moet ik zeggen, maar ik vermoed zo (woning is overigens geheel afbetaald) dat er geen erfbelasting betaald hoefde te worden.

Overigens heb ik geen idee wie de erfenis indertijd heeft afgewikkeld. Dat is allemaal geheim, dat mag ik niet weten.