doe als Ierland, laat particulieren energie zelf inkopen

[Frantic2]

In Ierland moet je eerst energie inkopen voordat je gaat verbruiken. Daar gaat het met munten maar dat moet ook digitaal kunnen.
Voordelen?

-Je komt niet in een achterstand terecht.
-komt de overheid je tegemoet in de kosten krijg je vouchers ipv cash in hand.
- Je kan nu zelf beslissen waaraan je je energie geld uitgeeft. Dat kan dan niet meer.
- je kan als bedrijf vouchers geven aan je klanten? Ik noem maar wat dingen.

Zou er naar zoiets worden gekeken?

[reggie2]

- Je kan nu zelf beslissen waaraan je je energie geld uitgeeft.

Als mensen verstandig zijn, gebruiken ze dat voor hun energie.

Jij wil terug naar de middeleeuwen?

[Onkruid71]

Dat systeem hebben ze in België ook, als je maar een beetje achterstand hebt, dan komen ze zo'n meter aansluiten.

[Lady1234]

Naar de Middeleeuwen? In de jaren vijftig was dat systeem nog heel gebruikelijk. Gasmunten.

[Frantic2]

- Je kan nu zelf beslissen waaraan je je energie geld uitgeeft.

Als mensen verstandig zijn, gebruiken ze dat voor hun energie.

Jij wil terug naar de middeleeuwen?

vriendin werkt bij een middelgrote gemeente... op voorlichting en dan bellen mensen wanneer ze die energie toeslag sturen want ze willen nog een vakantie boeken! Waarschijnlijk dezelfde die gaan janken(niet aardig) bij sbs6 dat het zo zwaar is. Maar het is een teken aan de want, velen zien het gewoon als extra geld en besteden het dus niet verstandig!

[kuklos]

vriendin werkt bij een middelgrote gemeente... op voorlichting en dan bellen mensen wanneer ze die energie toeslag sturen want ze willen nog een vakantie boeken! Waarschijnlijk dezelfde die gaan janken(niet aardig) bij sbs6 dat het zo zwaar is. Maar het is een teken aan de want, velen zien het gewoon als extra geld en besteden het dus niet verstandig!

Zijn die mensen de uitzondering of de regel?

[reggie2]

Naar de Middeleeuwen? In de jaren vijftig was dat systeem nog heel gebruikelijk. Gasmunten.

De middeleeuwen dus.

[reggie2]

vriendin werkt bij een middelgrote gemeente... op voorlichting en dan bellen mensen wanneer ze die energie toeslag sturen want ze willen nog een vakantie boeken! Waarschijnlijk dezelfde die gaan janken(niet aardig) bij sbs6 dat het zo zwaar is. Maar het is een teken aan de want, velen zien het gewoon als extra geld en besteden het dus niet verstandig!

Dan janken ze maar, het heet niet voor niks energie toeslag. Althans dat bedoel jij begrijp ik hier uit;.
Je kan toch mensen die niet met geld om kunnen gaan niet het handje vast blijven houden?

[Lady1234]

Misschien had die klant wel een vijfjarig contract met vaste tarieven.

[juliomariner]

Dus een muntautomaat in ieder huis en de gasman komt deze om de zoveel tijd legen.
Qat is het voordeel dan t.o.v. een voorschot betalen zoals nu het geval is?
Sorry maar wat een achtelijk idee.

[Onkruid71]

Dus een muntautomaat in ieder huis en de gasman komt deze om de zoveel tijd legen.
Qat is het voordeel dan t.o.v. een voorschot betalen zoals nu het geval is?
Sorry maar wat een achtelijk idee.

Dat gebeurt met pasjes, die je op kan waarderen.

[Ivo.w]

Enerzijds voorkomt het vooruit laten betalen van energie inderdaad dat mensen in diepe financiële problemen komen, doordat ze direct merken wanneer het betaalde 'voorschot' ook echt verbruikt is.

Anderzijds kan zoiets voor enorme problemen zorgen. Zelfs met 'normale' energieprijzen krijg je dan bij een deel van de mensen de situatie dat ze in de zomer, wanneer weinig energie verbruikt wordt, het geld aan andere zaken uitgeven. En dan vervolgens in de winter niets hebben om nog 'gasmuntjes' mee te kopen. Dan zit je gewoon letterlijk in de kou en in het donker.

Met het systeem wat we in Nederland hebben, betaal je elke maand één twaalfde deel van wat je normaal gesproken op jaarbasis verbruikt. Dat is onder normale omstandigheden juist voor mensen die krap bij kas zitten heel prettig, omdat er dan in de winter niet ineens hele hoge bedragen opgehoest hoeven te worden. Alleen met de bijzondere situatie waarin we nu zitten, kan dit inderdaad tot diepe problemen lijden. Er zullen nogal wat mensen zijn die nu hun voorschot zo laag mogelijk proberen houden, maar niet hun stook gedrag aanpassen op dat 'lage' voorschot. Dat is een probleem voor die mensen zodra ze de jaarrekening van honderden of duizenden euro's ontvangen. Maar dat is ook een risico voor de energieleverancier, die mogelijk een deel van die bedragen nooit zal kunnen innen (iets met een kale kip).

[Nijogeth]

Veel te veel werk. Ik vind het wel goed zoals het nu gaat.

[juliomariner]

Maar dat probleem dat we nu hebben zou ook optreden met het pasjes systeem. Misschien nnog erger, de persoon zou dan helemaal geen gas en stroom meer geleverd krijgen.

[Ivo.w]

Dus een muntautomaat in ieder huis en de gasman komt deze om de zoveel tijd legen.
Qat is het voordeel dan t.o.v. een voorschot betalen zoals nu het geval is?
Sorry maar wat een achtelijk idee.

Het voordeel is dat je met zo'n systeem (wat tegenwoordig prima digitaal kan) nooit meer energie kunt gebruiken dan waarvoor je al vooraf hebt betaald.

Met het Nederlandse systeem kun je wel (veel) meer verbruiken dan je aan voorschot betaalt. En als je dan de jaarrekening niet kunt betalen, kom je in schulden terecht.
Nadeel van het Ierse systeem is dat je niet in schulden terecht komt, maar in de kou.

[juliomariner]

Dan toch liever schulden dan doodvriezen

[reggie2]

Hier Vries je niet zo gauw dood, met de winters hier.

[jochemd]

Ik ben particulier en ik koop mijn energie zelf in, daar hoef ik toch niet voor naar Ierland te verhuizen?
Misschien kan een moderator de titel even aanpassen naar "vooruitbetalen".

Vooruitbetalen middels een systeem met fysieke munten lijkt me 2 stappen achteruit. Met fysieke munten haal je een stuk flexibiliteit uit het systeem zodat dynamische rijzen volgens mij erg lastig wordt. In combinatie met vouchers slaat het systeem zelfs helemaal nergens op: mensen zullen hun vouchers maximaal omzetten naar munten en vervolgens die munten aan iemand anders verkoen, dus je hebt helemaal de garantie dat mensen de vouchers daadwerkelijk aan energie uitgeven niet.

Zelf bij een flexibel digitaal systeem lijkt vooruitbetalen me eigenlijk geen verbetering. Ik verwacht eigenlijk dat het voornaamste effect is dat energiearmoede onzichtbaar wordt voor bedrijven en daarmee uiteindelijk ook voor hulpverleners. Laat dan energiebedrijven gewoon een op afstand uitleesbare meter verplicht stellen en regelmatig uitlezen en daar op reageren, eventueel met een wat hogere zekerheidsstelling als iemand vlak voor de winter klant wordt. (Als je de zekerheidsstelling opvoert tot 100% heb je effectief vooruit betaling, maar een stuk lager moet volgens mij ook kunnen als er geen aanwijzingen zijn dat er probemen zijn en er tijdig ingesprongen wordt op een oplopende achterstand.)
Maar bij een flexibel digitaal systeem van voruitbetalen zou je in elk geval wel iets kunnen met vouchers die niet verkocht kunnen worden en daarmee jouw wens dat ze niet ergens anders aan besteed kunnen worden vervullen. Maar dat kan natuurlijk met de huidige systemen van achter/gespreid betalen ook best.

[Jablan]

Even een blonde vraag erin gooien: kan een slimme meter ook gebruikt worden om een maximum verbruik in te stellen?

[juliomariner]

Ik vermoed dat dit softwarematig wel ingesteld kan worden