Radar

Hoe betrouwbaar is de persoonlijke gezondheidsomgeving (PGO)? Wat is het verschil tussen een gezondheidsdossier die je hier aanmaakt en eentje op bv Mijngezondheid. net?
Zelf heb ik alleen een huisartspatientendossier.

Ik heb gelezen dat wanneer je een dossier aanmaakt op PGO (mogelijk gemaakt door Ivedo), je bv ook gegevens van medisch specialisten kan bekijken die gegevens in jouw dossier hebben gezet.

Ik zou graag info willen of het relevant is voor patiënten om meerdere dossiers online te hebben en niet dat er zich ergens weer een addertje onder het gras zal gaan bevinden en dus of het ook écht betrouwbaar is. Op internet staat (zoals altijd) dat het zeer betrouwbaar is maar ja om daar dan maar zo even vanuit te gaan......

Met vriendelijke groet,

Miranda uit Heerenveen

Ik kan gewoon in mijn dossier van het ziekenhuis kijken wat de specialisten daarin allemaal beschreven hebben. Niets van PGO nodig.

Hier ...ik ook.
Alles maar dan ook alles over mijn medische geschiedenis, behandelverslagen, brieven nd huisarts etc etc kan ik in mijn eigen dossier , na inloggen , inzien.
Zeer veilige omgeving!

moederslink schreef: ↑

18 apr 2023 12:41

Hier ...ik ook.
Alles maar dan ook alles over mijn medische geschiedenis, behandelverslagen, brieven nd huisarts etc etc kan ik in mijn eigen dossier , na inloggen , inzien.
Zeer veilige omgeving!

Nou, zeer veilig waag ik te betwijfelen. Er wordt door onbevoegde personen toch regelmatig in dossiers van BN’ers gekeken, pas achteraf wordt dan actie ondernomen. Dat beveiligen zou beter moeten kunnen.

Lowieze schreef: ↑

18 apr 2023 12:50

moederslink schreef: ↑

18 apr 2023 12:41

Hier ...ik ook.
Alles maar dan ook alles over mijn medische geschiedenis, behandelverslagen, brieven nd huisarts etc etc kan ik in mijn eigen dossier , na inloggen , inzien.
Zeer veilige omgeving!

Nou, zeer veilig waag ik te betwijfelen. Er wordt door onbevoegde personen toch regelmatig in dossiers van BN’ers gekeken, pas achteraf wordt dan actie ondernomen. Dat beveiligen zou beter moeten kunnen.

Kleine nuance is wel op zijn plaats. Deze mensen zijn wel degelijk bevoegd (en hebben dus ook de rechten) om in medische dossiers te kijken. Dit mag uiteraard alleen als ze betrokken zijn bij de behandeling van de betreffende personen. Maar die rechten worden op een hoger nivo gegeven, omdat het niet werkbaar is deze uit de delen op het moment dat het nodig is. Vandaar dat er als het goed is alle acties op een dossier (dus ook lezen) gelogd worden zodat achteraf als er een 'probleem' is getraceerd kan worden wie wanneer een dossier geraadpleegd heeft.
Overigens zie ik het probleem met de BN'ers niet zo, omdat die alles via de Social Media delen, zo ook hun ziekenhuis opnames en behandelingen

Nou, ik ben geen BN-er, maar als ik in mijn ziekenhuisdossier kijk, zie ik dat op een bepaalde zondag drie artsen en een verpleegkundige mijn dossier ingezien hebben. Ik had dan ook de volgende maandag een consult en behandeling. Dus die bespreking lijkt me logisch.

Maar als er een vreemde Piet of Truus mijn dossier stiekem wil bekijken, ze gaan hun gang maar.

Meer informatie over een PGO vindt u op deze pagina van de Pattiëntenfederatie.

Misschien dat het voor sommigen nuttig kan zijn, bv om zelfgemeten waarden te delen met zorgverleners, maar in zijn algemeenheid zie ik geen voordelen. Nog een plek erbij met een verzameling van allerhande zeer gevoelige persoonlijke gegevens; ik peins er niet over.

Ik kan bij mijn ziekenhuis ook inloggen en alles bekijken, zelfs wie er allemaal in mijn dossier gekeken hebben. Ik zie niet in waarom ik daar nog een dossier elders voor moet aanleggen.
In het verleden op meerdere plekken in de zorg gewerkt. Bij de meeste instellingen kun je alleen de dossiers bekijken van de mensen waar je voor zorgt. Als het dan toch nodig is om iemands dossier in te kijken die niet onder jouw zorg valt (bijvoorbeeld omdat een aandoening vermoed wordt die bij jouw afdeling thuishoort) dan moet daar eerst toestemming voor gegeven worden voor je het dossier kunt inzien. Dat soort waarborgen zie ik bij zo'n PGO niet.

Lowieze schreef: ↑

18 apr 2023 12:50

moederslink schreef: ↑

18 apr 2023 12:41

Hier ...ik ook.
Alles maar dan ook alles over mijn medische geschiedenis, behandelverslagen, brieven nd huisarts etc etc kan ik in mijn eigen dossier , na inloggen , inzien.
Zeer veilige omgeving!

Nou, zeer veilig waag ik te betwijfelen. Er wordt door onbevoegde personen toch regelmatig in dossiers van BN’ers gekeken, pas achteraf wordt dan actie ondernomen. Dat beveiligen zou beter moeten kunnen.

Het probleem is niet dat die mensen toegang hebben tot die dossiers (dat hoort bij hun werk) maar dat ze de informatie die ze daar hebben gezien met de rest van de wereld hebben gedeeld. Ik ben wel benieuwd hoe jij dat zou willen beveiligen? Je kunt de boel natuurlijk helemaal dichttimmeren maar dan heb je weer andere problemen. Bijvoorbeeld als hulpverleners informatie nodig hebben....

rwolters schreef: ↑

18 apr 2023 18:43

Het probleem is niet dat die mensen toegang hebben tot die dossiers (dat hoort bij hun werk) maar dat ze de informatie die ze daar hebben gezien met de rest van de wereld hebben gedeeld. Ik ben wel benieuwd hoe jij dat zou willen beveiligen? Je kunt de boel natuurlijk helemaal dichttimmeren maar dan heb je weer andere problemen. Bijvoorbeeld als hulpverleners informatie nodig hebben....

Waar ik het over heb, is dat zorgverleners die niks met de behandeling van de patiënt te maken hadden, toch in hun medisch dossier gingen kijken.
Als je buurman in het ziekenhuis werkt en in jouw medisch dossier gaat neuzen, terwijl hij niet bij je behandeling betrokken is, dan gaat er iets grondig mis.
Ik heb geen idee hoe dit opgelost kan worden, dat is niet mijn terrein.

miranda420 schreef: ↑

18 apr 2023 04:36

Hoe betrouwbaar is de persoonlijke gezondheidsomgeving (PGO)?
(...)
Ik zou graag info willen of het relevant is voor patiënten om meerdere dossiers online te hebben
Miranda uit Heerenveen

Je huisarts heeft het in zijn dossier, je ZH heeft ook een dossier , inloggen met je Digid.
Niet méér dossiers aanmaken

Lowieze schreef: ↑

18 apr 2023 19:04

rwolters schreef: ↑

18 apr 2023 18:43

Het probleem is niet dat die mensen toegang hebben tot die dossiers (dat hoort bij hun werk) maar dat ze de informatie die ze daar hebben gezien met de rest van de wereld hebben gedeeld. Ik ben wel benieuwd hoe jij dat zou willen beveiligen? Je kunt de boel natuurlijk helemaal dichttimmeren maar dan heb je weer andere problemen. Bijvoorbeeld als hulpverleners informatie nodig hebben....

Waar ik het over heb, is dat zorgverleners die niks met de behandeling van de patiënt te maken hadden, toch in hun medisch dossier gingen kijken.
Als je buurman in het ziekenhuis werkt en in jouw medisch dossier gaat neuzen, terwijl hij niet bij je behandeling betrokken is, dan gaat er iets grondig mis.
Ik heb geen idee hoe dit opgelost kan worden, dat is niet mijn terrein.

Niet

Mij lijkt het een kwestie van een fatsoenlijk ICT systeem. Zodat je alleen de dossiers in kunt zien van de mensen die je behandelt/ op jouw afdeling opgenomen zijn en het systeem je simpelweg niet toelaat tot andere dossiers. Met daarbij de wetenschap dat mensen kunnen zien dat je hun dossier bekijkt. En dat ze ook alles kunnen lezen wat je over ze schrijft. Dat zou moeten helpen maar echt alles uitsluiten kun je niet, dan moet er voor mensen die toch op de een of andere manier de regels overtreden ontslag volgen.

Lisa29 schreef: ↑

19 apr 2023 00:18

Mij lijkt het een kwestie van een fatsoenlijk ICT systeem. Zodat je alleen de dossiers in kunt zien van de mensen die je behandelt/ op jouw afdeling opgenomen zijn en het systeem je simpelweg niet toelaat tot andere dossiers.

Ja, dat klinkt leuk. enm technisch kan dat prima. Totdat je het moet vertalen naar de praktijk een échte ziekenhuisomgeving. Hoe hard denk je dat mensen gaan roepen als er ergens een patiënt overlijdt omdat de beschikbare informatie tijdens een crisismoment niet voor de behandelende persoon beschikbaar is?

Lady1234 schreef: ↑

18 apr 2023 13:33

Nou, ik ben geen BN-er, maar als ik in mijn ziekenhuisdossier kijk, zie ik dat op een bepaalde zondag drie artsen en een verpleegkundige mijn dossier ingezien hebben. Ik had dan ook de volgende maandag een consult en behandeling. Dus die bespreking lijkt me logisch.

Maar als er een vreemde Piet of Truus mijn dossier stiekem wil bekijken, ze gaan hun gang maar.

Ligt eraan wat ze er mee doen
Als Piet of Truus bij een verzekeraar werkt, welke jou aanvraag voor een verzekering daardoor afwijst.......

moederslink schreef: ↑

18 apr 2023 19:47

Je huisarts heeft het in zijn dossier, je ZH heeft ook een dossier , inloggen met je Digid.
Niet méér dossiers aanmaken

Ik denk dat u niet helemaal begrijpt wat het verschil tussen een patiëntenportaal van uw behandelend ziekenhuis en de PGO is. U kunt nu uw dossier van het ziekenhuis bekijken, maar niet in hetzelfde portaal uw dossier bij de huisarts of bijv. uw fysio inzien.
Daarom zou een PGO gemakkelijker zijn.

“Verschillen PGO en een patiëntenportaal
Er zijn verschillen tussen een patiëntenportaal en een PGO. Een patiëntenportaal is een gezondheidsomgeving van een zorgorganisatie. Hier staat alleen informatie in van 1 zorgaanbieder. Met meerdere zorginstellingen heeft u dus meerdere patiëntenportalen. Bijvoorbeeld van uw ziekenhuis en uw huisarts. In een PGO staan al deze zorggegevens bij elkaar op dezelfde plek. En u hoeft dus nog maar 1 wachtwoord te onthouden”
Bron: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -gebruiken

Ik zou één portaal waar in alle informatie van mijn huisarts, mijn fysiotherapeut, mijn ziekenhuis en mijn apotheek zou kunnen zien, wel erg handig vinden. Nu zijn het 4 aparte portalen...

Ik denk dat één portaal ook beter te beveiligen is dan allerlei losse systemen.

@Moneyman:
Als iemands dossier compleet is zou er toch alleen toegang hoeven te zijn voor de behandelende personen? In mijn ziekenhuisdossier staat alles van dermatologie tot gynaecologie en orthopedie bij elkaar. Dus als ik word opgenomen in de psychiatrie kunnen ze gewoon alles lezen, dan lijkt het mij onnodig om bijvoorbeeld de afdeling oncologie toegang te verlenen. En voor noodgevallen kan er ook iets technisch bedacht worden lijkt mij. Maar goed je moet ook verpleegkundigen en ander personeel hebben dat ethisch verantwoord omgaat met je dossier. Want zelfs als alleen de afdeling waar je ligt je dossier in kan zien en je bent BN'er dan heb je met kwaadwillende types alsnog risico op lekken van informatie. Waar wat mij betreft dus ontslag op mag volgen want zo iemand is niet te vertrouwen.

Lisa29 schreef: ↑

19 apr 2023 12:07

@Moneyman:
Als iemands dossier compleet is zou er toch alleen toegang hoeven te zijn voor de behandelende personen? In mijn ziekenhuisdossier staat alles van dermatologie tot gynaecologie en orthopedie bij elkaar. Dus als ik word opgenomen in de psychiatrie kunnen ze gewoon alles lezen, dan lijkt het mij onnodig om bijvoorbeeld de afdeling oncologie toegang te verlenen. En voor noodgevallen kan er ook iets technisch bedacht worden lijkt mij.

Hat gaat juist mis in die noodgevallen. Want als jij ineens op de SEH binnenkomt, om maar iets te noemen, dan is het best fijn dat iedere medewerker direct alle juiste gegevens bij de hand heeft en niet op een autorisatie hoeft te wachten.

Dat snap ik, het lijkt mij dan het meest logische om degene op de SEH toegang te geven tot alle dossiers.
En op die afdeling is natuurlijk ook de grootste kans dat het misgaat met lekken van informatie. Denk ik dan, degenen die daar werken moeten dus volledig betrouwbaar zijn.
Ik heb trouwens het vermoeden dat die toegang er sowieso wel is. Vorig jaar zelf moeten bellen met de huisartsenpost. Binnen een paar seconden hadden ze mijn dossier te pakken en kreeg ik advies op basis daarvan.
Ik heb overigens niet 100% vertrouwen in die dossiers, met name de medicatie die bij mij vermeld staat klopt 9 van de 10 keer niet. En dan gaat het niet om 1 medicijn maar om meerdere. Bijvoorbeeld een korte kuur die maximaal 2 weken gegeven mag worden staat na een half jaar nog steeds in het systeem. Dat pas ik wel elke keer weer aan als ik ergens moet zijn, maar dan is er dus geen sprake van een noodgeval.
Waarmee ik maar wil zeggen dat fouten niet altijd te voorkomen zijn, als de informatie in het dossier niet actueel is. Dan kan iedereen wel toegang hebben maar als ze niet weten dat er iets veranderd is dan gaat het alsnog mis.
Sommige artsen/verpleegkundigen laten zich ook teveel leiden door de indruk die een dossier maakt. Bijvoorbeeld bij psychische problemen nemen ze bepaalde lichamelijke klachten niet meer serieus omdat het dan al snel gezien wordt als een uiting van de psychische toestand. Dat kan best ernstige gevolgen hebben.