Radar

De wind is weer eens gedraaid.....
https://nos.nl/artikel/2479653-rechter- ... ansluiting

Hoort eigenlijk in dit topic, maar die is dicht:
energie-f51/betalen-voor-gasaansluiting ... 78083.html

Terechte beslissing.
Daarnaast lijkt van het gas af niet reeel. De stroomnetten zijn vol of bijna vol en uitbreidingen of verzwaringen hebben een wachttijd van jaren.

We moeten weliswaar van het gas af, maar waarom moeten anderen daarvoor betalen? Uiteindelijk betaal je het linksom of rechtsom toch wel. Dan wel zo makkelijk dat het gewoon direct per aansluiting wordt betaald.

Ik zie in de uitspraak geen reden om te concluderen dat het opzeggen van een gascontract tot gevolg heeft dat de afnemer een geldsom verschuldigd is.

College van Beroep voor het Bedrijfsleven 20 juni 2023, ECLI:NL:CBB:2023:297

Ik eerlijk gezegd ook niet. Het College van Beroep spreekt alleen uit dat de ACM zich ten onrechte heeft gebaseerd op artik65b van de Regeling inzake tariefstructuren en voorwaarden gas. Ofwel, de ACM moet het huiswerk opnieuw doen. Het CvB vraagt zich wel af of dat in dezelfde kostenverdeling zal resulteren:

College van Beroep schreef:7.2 Zoals het College heeft overwogen is het codebesluit gebaseerd op regelgeving die buiten toepassing moet blijven, terwijl het de vraag is of de ACM zonder toepassing van die regelgeving een codebesluit met dezelfde inhoud en strekking zou hebben genomen. Gelet hierop ziet het College geen aanleiding voor het treffen van een voorlopige voorziening.

rwolters schreef: ↑

20 jun 2023 20:26

We moeten weliswaar van het gas af,

We moeten helemaal niks.
We zijn hier weer als Nederland gekke Henkie (Robje). Overal in Europa worden aan consumenten subsidies toegekent om gas aan te sluiten.

Dat heeft te maken met de kwestie die, ik meen, Ivo indertijd heeft aangekaart. Was een moeilijk gedoe met wie je wel of geen overeenkomst hebt of zo. En eigenlijk denk ik wel dat het terecht is dat de consument voor zijn eigen afsluiting moet betalen. Als de kosten worden verspreid over alle andere gebruikers - prachtig nu het nog ruim 8 miljoen huishoudens zijn, maar als straks 7.9 miljoen zijn afgesloten, wie gaat dan de resterende 100.000 betalen? Nadat ze al voor die eerdere 7.9 miljoen hebben moeten betalen?

Volgens mij gaat dit niet om het “van het gas af moeten”, maar van het gas af willen.
2 jaar geleden na de aankondiging van de enorme prijsstijgingen wilden vele mensen zelf van het gas af, niet de leverancier die niet meer wilde leveren.
Hier gaat het volgens mij om de mensen die zelf van het gas af willen en dus zelf voor de afsluitkosten mogen betalen.
En dat vind ik een terechte beslissing.

Hier is het laatste woord echt nog niet over gezegd.

Een reactie van mij kan natuurlijk niet uitblijven.

Uiteraard is het in beginsel een tegenvallend bericht. Maar als je de achtergronden kent, valt dat eigenlijk wel mee.

Nadat de rechter tot tweemaal toe een dikke streep zette door de rekening voor het verwijderen van de gasaansluiting bij mensen die daar géén opdracht voor hadden gegeven, kwam er ineens de regeling uit de hoge hoed waar het hier om gaat.

Ik kan mij dan ook niet aan de indruk onttrekken dat de regeling onder druk van de (dikbetaalde) netbeheerders-lobby overhaast is ingesteld. Vervolgens konden netbeheerders in de media koppen dat "van het gas af gaan" gratis was geworden.

Maar: het opzeggen van een gascontract was altijd al gratis! En het opzeggen van je gascontract zal ook nu nog volledig gratis blijven.
Immers, aan de algemene voorwaarden van de energieleveranciers en netbeheerders en de voor consumenten op dit vlak relevante regelgeving is niets aan veranderd. De feiten waarop de rechterlijke uitspraken zijn gebaseerd waaruit blijkt dat je je gascontract mag opzeggen en daarna niets meer aan de netbeheerder verschuldigd bent, zijn nog altijd hetzelfde (uiteraard alléén als je geen gas meer gebruikt).

Eigenlijk worden hier alléén de netbeheerders (hard) geraakt. Zij kunnen nu het verwijderen van gasaansluitingen niet meer in rekening brengen bij "gasblijvers", wat natuurlijk geheel terecht is. Maar ze mogen de kosten óók niet in rekening brengen bij degene die zijn gascontract heeft opgezegd. De kosten moeten dus uit de algemene middelen betaald gaan worden en gaan daarmee ten koste van de uitkeringen aan aandeelhouders en bonussen van directie en management.


Ik heb een héél klein beetje hoop dat er nu eindelijk eens gekeken gaat worden hoe één en ander efficiënter aangepakt kan worden. Want het beleid om iedere gasaansluiting die niet gebruikt wordt te verwijderen is hoe dan ook een verspilling van geld en schaars personeel. In de meeste gevallen volstaat afdoppen en verzegelen, wat véél minder tijd en geld kost.

WeerIemandanders schreef: ↑

20 jun 2023 21:55

Volgens mij gaat dit niet om het “van het gas af moeten”, maar van het gas af willen.
2 jaar geleden na de aankondiging van de enorme prijsstijgingen wilden vele mensen zelf van het gas af, niet de leverancier die niet meer wilde leveren.
Hier gaat het volgens mij om de mensen die zelf van het gas af willen en dus zelf voor de afsluitkosten mogen betalen.
En dat vind ik een terechte beslissing.

Wie geen vastrecht voor gas meer wil betalen, kan gewoon zijn gascontract opzeggen. Dat was altijd al gratis en dat blijft ook nu nog gratis.
Wat de netbeheerder daarna met de aansluiting doet, is het probleem van de netbeheerder. De netbeheerder is namelijk eigenaar en daarmee volledig verantwoordelijk. Als consument heb je géén verplichting voor een gascontract.

Uiteraard onder de voorwaarde dat daadwerkelijk geen gas meer gebruikt wordt.

Als iemand aangeeft per direct van het gas af te willen is er voor dat huishouden al wel gas ingekocht. Dit gaat altijd vooraf en zal de netbeheerder altijd geld kosten.
Uiteraard heb je als consument geen verplichting voor een gascontract, dat had je ook niet op het moment dat je het contract aan ging.

WeerIemandanders schreef: ↑

21 jun 2023 08:02

Als iemand aangeeft per direct van het gas af te willen is er voor dat huishouden al wel gas ingekocht. Dit gaat altijd vooraf en zal de netbeheerder altijd geld kosten.

Je energieboer koopt dat gas voor je in , niet de netbeheerder.

16again schreef: ↑

21 jun 2023 08:33

WeerIemandanders schreef: ↑

21 jun 2023 08:02

Als iemand aangeeft per direct van het gas af te willen is er voor dat huishouden al wel gas ingekocht. Dit gaat altijd vooraf en zal de netbeheerder altijd geld kosten.

Je energieboer koopt dat gas voor je in , niet de netbeheerder.

Dat is ook weer zo.

Maar ik las zonet bij Liander dat het permanent stoppen met gas daar tijdelijk gratis was was vanaf 2021.

Gasaansluiting verwijderen
Wilt u permanent van het gas af? Dan halen wij de gasaansluiting weg. We verwijderen de gasmeter én de aansluitleidingen compleet uit de woning. Daarnaast verwijderen we ook de leiding die vanuit uw woning naar de hoofdleiding loopt. Dat doen we omdat dat veilig is. En omdat het beter is voor het milieu. Het is onze maatschappelijke verantwoordelijkheid om leidingen die niet meer gebruikt worden uit de grond te halen. Het verwijderen van een gasaansluiting kunt u bij Liander regelen. Vanaf maart 2021 is het verwijderen van de gasaansluiting voor consumenten (tijdelijk) gesocialiseerd. Dat betekent dat klanten die een verzoek indienen voor het definitief verwijderen van hun gasaansluiting hiervoor tijdelijk geen kosten betalen. We verwachten dat deze regeling geldt tot de nieuwe energiewet van kracht is. Lees meer in dit artikel van Netbeheer Nederland.

https://www.liander.nl/consument/energi ... ansluiting

Ivo.w schreef: ↑

20 jun 2023 22:21

Eigenlijk worden hier alléén de netbeheerders (hard) geraakt. Zij kunnen nu het verwijderen van gasaansluitingen niet meer in rekening brengen bij "gasblijvers", wat natuurlijk geheel terecht is. Maar ze mogen de kosten óók niet in rekening brengen bij degene die zijn gascontract heeft opgezegd. De kosten moeten dus uit de algemene middelen betaald gaan worden en gaan daarmee ten koste van de uitkeringen aan aandeelhouders en bonussen van directie en management.

De 0/100 regeling is van tafel, omdat de minister hiermee kwam, zodat de 50/50 regeling terug is.

WeerIemandanders schreef: ↑

21 jun 2023 09:06

Maar ik las zonet bij Liander dat het permanent stoppen met gas daar tijdelijk gratis was was vanaf 2021.

Liander heeft zelf belang bij een bepaalde uitkomst. De netbeheerders zouden naar aanleiding van dit besluit kosten in rekening kunnen brengen, dan kunnen de afnemers niet betalen, en kan de netbeheerder naar de rechter, die dan volgens de vaste lijn zal oordelen.

Ik heb ooit in een huis gewoond waar de leidingen en kranen van de gasverlichting nog in zaten. Niemand had het kennelijk -- terecht! -- nodig gevonden die leidingen weg te halen toen de boel werd afgesloten.

De netbeheerders doen volgens mij onnodig moeilijk met een beroep op veiligheid. Zelf knutselen moet natuurlijk onmogelijk zijn, maar daarvoor hoeft niet alles uit de grond getrokken te worden. Bij wanbetalers die niet meewerken wordt het gas toch ook buiten de woning afgesloten? Dat kan dus ook bij gasverlaters.

Als over een aantal jaar iedereen in een straat of buurt van het gas af is, wat gaat er dan gebeuren met de leidingen in de grond? Ik gok dat het dan ineens echt heel veilig is om die te laten zitten en dat het onnodig duur is om ze weg te halen. Maar die tien meter naar mijn huis? Levensgevaarlijk!

Ja, dat heb ik ook al die tijdeen onzin verhaal gevonden. Als je jaarlijks gewoon voor de aansluiting betaalt, maar geen gas gebruikt, is het ook niet “gevaarlijk”.

Bangmakerij voor de portemonnee.

Erthanax schreef: ↑

21 jun 2023 10:23

Bij wanbetalers die niet meewerken wordt het gas toch ook buiten de woning afgesloten? Dat kan dus ook bij gasverlaters.

Soms kan dat, maar heel vaak moet ik ook naar binnen om het gas af te sluiten. De vergelijking gaat sowieso niet helemaal op, want bij wanbetalers bestaat de intentie om weer gas af te gaan nemen, terwijl dat bij "van het gas gaan" juist niet de intentie is.

Verder helemaal eens met je analyse van het veiligheidsrisico en de verwachtingen voor de toekomst

@Moneyman:
Voor een afsluiting (al dan niet door wanbetaling) van een appartement zul je inderdaad meestal het betreffende appartement moeten betreden.
Zou je daar 'buiten' afsluiten, dan hebben ook direct de boven- en onderburen geen gas meer, en dat is natuurlijk niet de bedoeling.

@Lady1234:
Het argument dat een ongebruikte gasaansluiting onveilig zou zijn, is nogal belachelijk gemaakt door de netbeheerders zelf. Want in de communicatie waarin ze zeggen dat een ongebruikte gasaansluiting onveilig is, stellen ze wél voor om maar een "leegstandscontract" te nemem als je de aansluiting niet wilt laten verwijderen.
Daarmee zeggen de netbeheerders dus: het is veilig als je ons centjes geeft. En op magische wijze is diezelfde gasleiding ineens niet veilig wanneer de netbeheerder geen centjes ontvangt.
Helaas is de politiek en Geschillencommissie Energie nog in dat sprookje gaan geloven ook.

@Erthanax:
De huidige werkwijze waarbij de netbeheerders elke gasaansluiting volledig willen verwijderen is absoluut waanzin.
Het is best te begrijpen dat de netbeheerders ter voorkoming van fraude 'iets' willen doen wanneer iemand beweert dat hij/zij geen gas meer gebruikt. Jarenlang werd voor die situatie een slot/verzegeling op de gaskraan en een afsluitdop op de gasmeter gezet. Dit kwam geregeld voor in complexen met blokverwarming, waar de gasaansluiting van de individuele appartementen uitsluitend gebruikt werd voor koken. Als mensen over gingen op een elektrische kookplaat en het gas niet meer nodig was, kwam de netbeheerder even een verzegeling en afsluitdop in de meterkast plaatsen. Gemiddeld ongeveer 10 minuten werk voor één monteur. En is nóóit een probleem geweest.

Nu moet er ineens 3-4 man op komen dagen met groot materieel om hele tuinen en stoepen open te graven. Want oh wee, die buis is zo gevaarlijk. Behalve wanneer je via een leegstandscontract vastrecht betaald. Dan is diezelfde buis natuurlijk nog wel super veilig. Volstrekte kolder natuurlijk, die argumentatie. Net als de bijzonder inefficiënte werkwijze die de netbeheerders zich met het volledig verwijderen van gasaansluitingen hebben aangemeten.

WeerIemandanders schreef: ↑

21 jun 2023 09:06

Maar ik las zonet bij Liander dat het permanent stoppen met gas daar tijdelijk gratis was was vanaf 2021.

Gasaansluiting verwijderen
Wilt u permanent van het gas af? Dan halen wij de gasaansluiting weg. We verwijderen de gasmeter én de aansluitleidingen compleet uit de woning. Daarnaast verwijderen we ook de leiding die vanuit uw woning naar de hoofdleiding loopt. Dat doen we omdat dat veilig is. En omdat het beter is voor het milieu. Het is onze maatschappelijke verantwoordelijkheid om leidingen die niet meer gebruikt worden uit de grond te halen.

Merkwaardige opstelling van deze netbeheerder. Enexis vindt het genoeg om de gasmeter weg te halen, de leiding in de woning af te doppen en in de straat de aftakking naar de woning af te sluiten. De leiding zelf blijft zitten voor toekomstig gebruik (waterstof).

(Nagevraagd omdat wij inderdaad zonder gas verder kunnen - over een jaar of zo.)