Radar

Goedendag,

We hebben een probleem met de ING bank en Apple Pay.
Het gaat om onze zoon van bijna 28 jaar die een licht verstandelijke beperking heeft en bij zijn ouders onder bewind staat.
Hij gebruikt al een aantal jaren Apple Pay via de ING bank omdat dit voor hem makkelijk en fijn werkt. Hij gebruikt dit voornamelijk op z’n Apple Watch die hij iedere dag om heeft. Zo hoeft hij niet met een pinpas rond te lopen. Nu is z’n Apple Watch stuk gegaan en heeft hij een nieuwe aangeschaft. En nu blijkt dat hij niet opnieuw Apple Pay op z’n telefoon en Apple Watch kan installeren. Volgens de ING komt dit omdat hij onder bewind staat. Technisch is het niet mogelijk om dit weer ingesteld te krijgen. We hebben diverse malen gebeld met ING, helaas zonder positieve oplossing.
We proberen onze zoon zo zelfstandig mogelijk te laten worden, helaas neemt de ING hem dit op deze manier af.
Hopelijk weten jullie een oplossing voor dit probleem. Het is toch te gek om daarvoor van bank te moeten switchen.

We horen graag van jullie, misschien zijn jullie al bekend met dit probleem bij de ING.

winterfox schreef: ↑

09 aug 2023 23:53

Nu is z’n Apple Watch stuk gegaan en heeft hij een nieuwe aangeschaft. En nu blijkt dat hij niet opnieuw Apple Pay op z’n telefoon en Apple Watch kan installeren. Volgens de ING komt dit omdat hij onder bewind staat.

Logisch: jullie zoon is immers niet meer beschikkingsbevoegd, dus hij mag geen overeenkomsten sluiten. Dat ING (en ongetwijfeld ook de andere banken) dan dit soort zaken blokkeren is niet meer dan logisch: als ze het niet doen, krijgen ze de oren gewassen omdat ze onvoldoende invulling geven aan hun zorgplicht.

winterfox schreef: ↑

09 aug 2023 23:53

We proberen onze zoon zo zelfstandig mogelijk te laten worden, helaas neemt de ING hem dit op deze manier af.

Tsja, ik begrijp de wens - maar "zo zelfstandig mogelijk" verhoudt zich nu eenmaal niet met beschermingsbewind.

De vraag is, hoe heeft zoon de 1e Apple Pay gekregen? Dit zou dan aangevraagd moeten zijn door de bewindvoerders daar zoon immers niet handelsbekwam is. Staat die Apple Pay dan op zijn naam of op naam van de bewindvoerders?

Volg dezelfde procedure als toen, wellicht heeft u dan wel de kans om de Apple Pay te ontvangen.

navitas schreef: ↑

11 aug 2023 17:28

De vraag is, hoe heeft zoon de 1e Apple Pay gekregen? Dit zou dan aangevraagd moeten zijn door de bewindvoerders daar zoon immers niet handelsbekwam is. Staat die Apple Pay dan op zijn naam of op naam van de bewindvoerders?

Volg dezelfde procedure als toen, wellicht heeft u dan wel de kans om de Apple Pay te ontvangen.

Zoals ik het lees en vermoed is dat nog van voor de bewindvoering aangezien hij er al 'jaren' gebruik van maakte.

Methusalah schreef: ↑

11 aug 2023 18:00

navitas schreef: ↑

11 aug 2023 17:28

De vraag is, hoe heeft zoon de 1e Apple Pay gekregen? Dit zou dan aangevraagd moeten zijn door de bewindvoerders daar zoon immers niet handelsbekwam is. Staat die Apple Pay dan op zijn naam of op naam van de bewindvoerders?

Volg dezelfde procedure als toen, wellicht heeft u dan wel de kans om de Apple Pay te ontvangen.

Zoals ik het lees en vermoed is dat nog van voor de bewindvoering aangezien hij er al 'jaren' gebruik van maakte.

Dan is er pas sinds z'n 24e sprake van bewindvoering. Is dat niet laat aangezien ts schrijft dat zoon een licht verstandelijke beperking heeft? 18 zou dan toch logischer zijn maar toen was er nog geen Apple Pay bij ING.

TS heeft dit ook op klachtenkompas gezet maar geeft daar aan:

...Navraag bij de afdeling Bewindvoering van ING maakte duidelijk dat het sinds enige tijd niet langer mogelijk is om Apple Pay te activeren voor mensen die onder bewind staan.

navitas schreef: ↑

11 aug 2023 17:28

De vraag is, hoe heeft zoon de 1e Apple Pay gekregen?

Dat was in de tijd, dat de grootbanken nog niet zo scherp waren met de invulling van de 'zorgplicht'.

Toch een klein advies. Dien een klacht in bij ING* en leg daarin de nadruk op het ontbreken van een regeling voor mensen onder bewind. Als de bewindvoerder toestemming geeft, moet zo'n dienst te gebruiken zijn.

* Of de klachtenhut voor banken of bij de toezichthouder.

Maar of zoon nou z’n horloge, mobiel of pinpas meeneemt. Te slotte moet hij ook zijn identiteitsbewijs bij zich hebben.

Wat is het verschil?

Met die pinpas kan je ook contactloos betalen.

winterfox schreef: ↑ (...)
Het gaat om onze zoon van bijna 28 jaar die een licht verstandelijke beperking heeft en bij zijn ouders onder bewind staat.
Hij gebruikt al een aantal jaren Apple Pay via de ING bank omdat dit voor hem makkelijk en fijn werkt. Hij gebruikt dit voornamelijk op z’n Apple Watch die hij iedere dag om heeft. Zo hoeft hij niet met een pinpas rond te lopen. Nu is z’n Apple Watch stuk gegaan en heeft hij een nieuwe aangeschaft. En nu blijkt dat hij niet opnieuw Apple Pay op z’n telefoon en Apple Watch kan installeren. Volgens de ING komt dit omdat hij onder bewind staat . Technisch is het niet mogelijk om dit weer ingesteld te krijgen. (...)

Even twee simpele vragen :
hoe oud was hij toen hij deze AppleWatch ging gebruiken en hoe oud was hij toen hij onder bewind kwam?
Ik kan me voorstellen dat hij zonder problemen een AppleWatch kon aanschaffen en Apple Pay kon installeren vóór hij onder bewind kwam.
Zodra iemand onder bewind staat mag hij dit niet meer zelf regelen namelijk.

moederslink schreef: ↑

11 aug 2023 21:58

winterfox schreef: ↑ (...)
Het gaat om onze zoon van bijna 28 jaar die een licht verstandelijke beperking heeft en bij zijn ouders onder bewind staat.
Hij gebruikt al een aantal jaren Apple Pay via de ING bank omdat dit voor hem makkelijk en fijn werkt. Hij gebruikt dit voornamelijk op z’n Apple Watch die hij iedere dag om heeft. Zo hoeft hij niet met een pinpas rond te lopen. Nu is z’n Apple Watch stuk gegaan en heeft hij een nieuwe aangeschaft. En nu blijkt dat hij niet opnieuw Apple Pay op z’n telefoon en Apple Watch kan installeren. Volgens de ING komt dit omdat hij onder bewind staat . Technisch is het niet mogelijk om dit weer ingesteld te krijgen. (...)

Even twee simpele vragen :
hoe oud was hij toen hij deze AppleWatch ging gebruiken en hoe oud was hij toen hij onder bewind kwam?
Ik kan me voorstellen dat hij zonder problemen een AppleWatch kon aanschaffen en Apple Pay kon installeren vóór hij onder bewind kwam.
Zodra iemand onder bewind staat mag hij dit niet meer zelf regelen namelijk.

Apple pay is vanaf 2019 in Nederland beschikbaar.

Jablan schreef: ↑

11 aug 2023 19:57

navitas schreef: ↑

11 aug 2023 17:28

De vraag is, hoe heeft zoon de 1e Apple Pay gekregen?

Dat was in de tijd, dat de grootbanken nog niet zo scherp waren met de invulling van de 'zorgplicht'.

Toch een klein advies. Dien een klacht in bij ING* en leg daarin de nadruk op het ontbreken van een regeling voor mensen onder bewind. Als de bewindvoerder toestemming geeft, moet zo'n dienst te gebruiken zijn.

* Of de klachtenhut voor banken of bij de toezichthouder.

4 jaar geleden was men ook al scherp qua zorgplicht. Dat is niet iets van de laatste 3 jaar.

rwolters schreef: ↑

12 aug 2023 14:07

4 jaar geleden was men ook al scherp qua zorgplicht. Dat is niet iets van de laatste 3 jaar.

In de afgelopen vier jaar zijn veel zaken behoorlijk aangescherpt. Dus nee, vier jaar geleden was de situatie anders dan nu.

Vreemd dat zaken dan wel zijn toegestaan, totdat je apparaatje stuk gaat en vervangen moet worden.

Bij ABN ANRO is dit ook zo.

16again schreef: ↑

13 aug 2023 17:35

Vreemd dat zaken dan wel zijn toegestaan, totdat je apparaatje stuk gaat en vervangen moet worden.

Niets mis mee. Banken werken vrijwel altijd met uitfasering.

Dat komt halfslachtig op me over. Iets mag of mag niet. Dan moet de bank het sein op groen of rood zetten.
Hier gaat het op oranje, tot het device stuk is. Terwijl de levensduur van device natuurlijk los staat van het naleven van wetgeving.

winterfox schreef: ↑

09 aug 2023 23:53

Hopelijk weten jullie een oplossing voor dit probleem.

Het is geen probleem, deze regeling van de ING (en andere banken) zorgt er nu juist voor dat er geen problemen ontstaan. Iemand staat nu eenmaal niet voor niets onder bewind, dit is geen lichtzinnig maatregel welke via een trucje omzeilt dient te worden.

Wat is het probleem van het gebruik van die pinpas?

BL2 schreef: ↑

13 aug 2023 22:35

winterfox schreef: ↑

09 aug 2023 23:53

Hopelijk weten jullie een oplossing voor dit probleem.

Het is geen probleem, deze regeling van de ING (en andere banken) zorgt er nu juist voor dat er geen problemen ontstaan. Iemand staat nu eenmaal niet voor niets onder bewind, dit is geen lichtzinnig maatregel welke via een trucje omzeilt dient te worden.

Maar waarom werd gebruik van de oude Apple watch dan wel toegelaten?

En wat voor verschrikkelijke rampen zijn er allemaal gebeurd toen zoon gewoon bij zijn geld kon? Sowieso - het is een retorische vraag, je hoeft geen antwoord te geven - wat is een 'licht verstandelijke beperking'? Ik ken een man die volledig zelfstandig woont, zijn zus is enkel in financieel opzicht zijn mentor. Ook vanwege een 'licht verstandelijke beperking'. Kan die man eerdaags ook geen geld meer opnemen? Dat gaat dan nog wel een dingetje worden, zus woont er tientallen kilometers vandaan.

Wie denkt de bank wel dat ze is om voor psychiater te spelen om een medische aandoening dusdanig te kwalificeren dat er een onaanvaardbaar financieel risico is? En dan nog, zo'n Apple Watch mag niet, maar een pinpas wel, als ik het goed begrijp? En wie is er nu verantwoordelijk om de uitgaven van zoon te monitoren, de bank of de ouders? Oftewel: wie is hier nu de bewindvoerder, de bank, of de ouders? En wie bepaalt de grenzen van het bewind, de bank, of de rechtbank die het bewind in heeft gesteld?