Pagina 1 van 2
Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 11 dec 2023 18:08
door PetNa88
Hallo allemaal. Ik heb een geschil met mijn energieleverancier van de blokverwarming. Ben erg benieuwd naar jullie ervaringen en meningen.
Begin november 2023 heb ik mijn jaarafrekening voor de blokverwarming ontvangen.Dit was al erg laat aangezien de periode reeds op 30-jun-2023 afliep, maar ach dat is nog niet het ergste.
Per appartement wordt het verbruik gemeten in 'eenheden'.
Op mijn afrekening staat dat ik 200 eenheden heb verbruikt, maar bij de berekening van de kosten wordt met maar liefst 1340 (!) eenheden gerekend, waardoor ik een fors bedrag moest bijbetalen.
Ik heb hierover contact opgenomen met de energieleverancier. Zij geven aan dat de meters defect waren en omdat deze pas in januari 2023 (halverwege de periode) vervangen zijn, ze het verbruik daarvoor hebben moeten schatten.
De schuld leggen ze bij de vorige bewoner. Hij zou nooit hebben gereageerd op oproepen voor het vervangen van de meters. Ik heb contact met hem gehad en zelf geeft hij aan 100% zeker te weten nooit benaderd te zijn geweest.
Daarnaast geeft de leverancier aan dat ik zelf aan de bel had moeten trekken op het moment dat ik het huis kocht. Alleen hoe kon ik weten dat de meters defect waren?
Ik ben 1x door de leverancier benaderd voor het vervangen van de meters en dat is toen ook gebeurt.
In hun laatste zeggen ze ook nog dat het verbruik in mijn woning al jaren wordt geschat. Het is dus elke keer een schatting van een schatting. Dit lijkt me niet erg accuraat.
Mijn vraag vooral is of dit zomaar mag en of ik iets kan doen om mijn geld terug te krijgen?
Had de energieleverancier (of vve) mij niet moeten informeren over de defecte meters op het moment dat ik hier kwam wonen?
Bedankt voor het lezen
Re: Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 12 dec 2023 11:13
door douwebakker
PetNa88 schreef: ↑11 dec 2023 18:08
Hallo allemaal. Ik heb een geschil met mijn energieleverancier van de blokverwarming. Ben erg benieuwd naar jullie ervaringen en meningen.
Begin november 2023 heb ik mijn jaarafrekening voor de blokverwarming ontvangen.Dit was al erg laat aangezien de periode reeds op 30-jun-2023 afliep, maar ach dat is nog niet het ergste.
Per appartement wordt het verbruik gemeten in 'eenheden'.
Op mijn afrekening staat dat ik 200 eenheden heb verbruikt, maar bij de berekening van de kosten wordt met maar liefst 1340 (!) eenheden gerekend, waardoor ik een fors bedrag moest bijbetalen.
Ik heb hierover contact opgenomen met de energieleverancier. Zij geven aan dat de meters defect waren en omdat deze pas in januari 2023 (halverwege de periode) vervangen zijn, ze het verbruik daarvoor hebben moeten schatten.
De schuld leggen ze bij de vorige bewoner. Hij zou nooit hebben gereageerd op oproepen voor het vervangen van de meters. Ik heb contact met hem gehad en zelf geeft hij aan 100% zeker te weten nooit benaderd te zijn geweest.
Daarnaast geeft de leverancier aan dat ik zelf aan de bel had moeten trekken op het moment dat ik het huis kocht. Alleen hoe kon ik weten dat de meters defect waren?
Ik ben 1x door de leverancier benaderd voor het vervangen van de meters en dat is toen ook gebeurt.
In hun laatste zeggen ze ook nog dat het verbruik in mijn woning al jaren wordt geschat. Het is dus elke keer een schatting van een schatting. Dit lijkt me niet erg accuraat.
Mijn vraag vooral is of dit zomaar mag en of ik iets kan doen om mijn geld terug te krijgen?
Had de energieleverancier (of vve) mij niet moeten informeren over de defecte meters op het moment dat ik hier kwam wonen?
Bedankt voor het lezen
Ik verbaas me ook over de (naar mijn mening knullige) manier van meten. Het kan immers veel beter en nauwkeuriger. Met de huidige stand van de techniek moeten we geen gebruik meer maken van ISTA meters.
Douwe
Douwe
Re: Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 12 dec 2023 11:48
door 16again
Het lijkt me vooral een gebrek, dat verkoper had moeten melden
Re: Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 12 dec 2023 11:55
door Lady1234
De vraag is ook of ze zo lang kunnen navorderen.
Re: Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 12 dec 2023 12:31
door Seinhuis
Het grote vraag die open blijft staan is wie er verwijtbaar gehandeld hebt, de energieleverancier, ouwe bewoners, VVE bestuur (doorgeven van de gegevens) of toch u.
Mijn advies is om contact op te nemen met uw rechtsbijstandverzekering,
www.eigenhuis.nl/diensten/juridisch-advies of
www.juridischloket.nl.
Ook is het de vraag hoe hun op die schatting komen (en hoeveel eenheden normaal zijn).
Re: Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 12 dec 2023 12:46
door Ed Raket
Bij de (technische) manier van meten van warmteverbruik en de daarmee gepaard gaande nauwkeurigheid zijn genoeg vraagtekens te zetten.
Ik verwijs graag naar dit artikel:
https://www.linkedin.com/pulse/heat-cos ... ico-bari-1
Even een stukje uit het artikel vrij vertaald: de overdracht van warmte van een radiator is niet constant gedurende de levensduur van radiator ( vanwege bv opbouw van kalk/slijmlaag aan de binnenkant, een laag rommel op de bodem van de radiator, opgesloten lucht aan de bovenkant van de radiator ). Ongetwijfeld dat de overdracht in werkelijkheid af zal wijken van hetgeen in laboratorium/test/ideale omstandigheden is gemeten.
In de uitzending van 11/12/2023 heb ik niets gezien over de mogelijke oorzaken maar alleen maar over de onduidelijkheid. M.a.w. het bedrijf van de metertjes kan geen uitleg geven aan hoe de verschillen ontstaan.... terwijl er blijkbaar echt wel bekend is wat de metingen kan beinvloeden.
Re: Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 12 dec 2023 12:59
door douwebakker
Ed Raket schreef: ↑12 dec 2023 12:46
Bij de (technische) manier van meten van warmteverbruik en de daarmee gepaard gaande nauwkeurigheid zijn genoeg vraagtekens te zetten.
In de uitzending van 11/12/2023 heb ik niets gezien over de mogelijke oorzaken maar alleen maar over de onduidelijkheid. M.a.w. het bedrijf van de metertjes kan geen uitleg geven aan hoe de verschillen ontstaan.... terwijl er blijkbaar echt wel bekend is wat de metingen kan beinvloeden.
Het bewuste bedrijf laat zich liever niet in de kaart kijken. Het is immers hun verdienmodel.
Ze boeren er goed bij zo te zien.
Re: Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 12 dec 2023 14:34
door DeZevendeHenk
Dus uw verbruik is geschat omdat de meter tot januari kapot was. Waarop baseert u dat de schatting dan verkeerd is?
Re: Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 12 dec 2023 15:15
door 16again
Waarom twijfel je of de schatting verkeerd is?
Halverwege het jaar, midden in de winter is meter vervangen.
In het halve jaar daarna worden 200 eenheden geregistreerd, de schatting over het half jaar daarvoor bedraagt 1140.
Re: Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 12 dec 2023 15:28
door Huibverhoeven
Ik heb de volgende vraag:
1. De Ista meter gaat "lopen" als de watertemperatuur x graden meer is dan de luchttemperatuur.
2. Als de watertemperatuur 90 graden is, loopt de meter dan sneller/harder dan wanneer de watertemperatuur 30 graden is?
3. als een radiator is "ingepakt" door bijvoorbeeld een houten ombouw, Loopt de meter dan langzamer?
4. Bij gebruik thermostaatkranen zijn er periodes waarin de kraan afknijpt, en dus de water temperatuur zakt, of stijgt. Maar blijft vaak meer dan x graden boven de luchttemperatuur. Loopt de ista meter dan sneller of langzamer?
Ikzelf heb, jaren geleden, een test gedaan: Een gewone kraan (geen thermostaat) heb ik dusdanig dichtgedraaid dat de watertemperatuur maar net boven de kritische Ista grens van 5 graden liep.24 uur geteld en genoteerd.
Daarna de kraan open waardoor er ca 60 a 70 graden water doorheen stroomde. Maar de meter liep even hard.
Help me even....
Re: Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 14 dec 2023 08:44
door Ed Raket
Beste Huib,
Zie eerdere post met link waarin uitgelegd wordt hoe deze manier van meten allemaal fout kan gaan.
Ik denk overigens niet dat bij het minder opendraaien van de kraan de temperatuur van het aanvoerwater verandert. M.a.w. dat is dan ook bv 60 a 70 gr maar zo weinig zodat het niet in staat is de radiator op te warmen,
Re: Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 14 dec 2023 09:14
door 16again
Huibverhoeven schreef: ↑12 dec 2023 15:28
Ik heb de volgende vraag:
1. De Ista meter gaat "lopen" als de watertemperatuur x graden meer is dan de luchttemperatuur.
2. Als de watertemperatuur 90 graden is, loopt de meter dan sneller/harder dan wanneer de watertemperatuur 30 graden is?
Een goede meter zou het temperatuurverschil radiator en omgeving meten. Dat vermenigvuldigt met radiator oppervlak is een benadering van afgegeven warmte
Huibverhoeven schreef: ↑12 dec 2023 15:28
3. als een radiator is "ingepakt" door bijvoorbeeld een houten ombouw, Loopt de meter dan langzamer?
De meter registreert dan een hogere binnentemperatuur, door houten ombouw denkt de meter dat de kamer warm is. Dit effect verlaagt de gemeten waarde.
Echter, de radiator is ingepakt, en geeft daardoor minder goed warmte af aan de omgeving.
Re: Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 14 dec 2023 16:48
door HandigeHarrie
Wellicht is het zinvol om de gegevens van de vorige bewoner op te vragen: wat heeft die bij de eindafrekening betaald, welke schatting van het jaarverbruik werd de afgelopen jaren gehanteerd? Wat is het verbruik bij buren die in een vergelijkbaar appartement wonen ?
Het lijkt erop dat de hoge schatting pas bij Ts is ingegaan, als de vorige bewoner nooit heeft geklaagd over te hoge facturen ?
Re: Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 18 dec 2023 12:55
door Huibverhoeven
U begrijpt mijn vraag niet helemaal.
Ik heb zelf een test gefaan met twee radiators.
De ene heb ik bijna dichtgedraaid, zodat die lauw bleef, maar wel warmer dan de kamertemperatuur.
De andere helemaal open.
Beiden gaven exact hetzelfde verbruik aan, ik dacht 7 punten per dag of zo.
Bij een thermostaatkraan kan die langdurig op een lagere temperatuur terecht komen, terwijl de meter met dezelfde snelheid loopt.
De meter zou dus een snelheid moeten hebben die gerelateerd is met de werkelijke warmte van het water.
Ik had een andere radiator die volledig uitstond, maar waar de zon op scheen. Het was niet veel, maar toch wat "verbruik" per dag. Dus een deken op die radiator gelegd.
Verder kan de watertemperatuur in een flatgebouw, per flat, enorm verschillen.
Duys: Ista meters zijn ongeschikt?
Re: Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 18 dec 2023 13:17
door 16again
Zo te zien waagt zelfs de fabrikant zich niet aan het opgegeven van de nauwkeurigheid van dit "meetinstrument"
https://www.ista.com/fileadmin/twt_cust ... phonic.pdf
Re: Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 18 dec 2023 15:33
door DeZevendeHenk
Daarom worden Ista meter ook niet gebruikt om op basis van het verbruik mee af te rekenen maar enkel om de kosten van het
werkelijk gemeten verbruik over de deelnemers te verdelen. Dat laatste, het totale werkelijk gemeten verbruik, moet u dus ook kunnen controleren.
Re: Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 18 dec 2023 16:56
door 16again
Ook het meten van relatieve waarde (de verdeling) ipv absolute waarde behoort voldoende nauwkeurig te zijn.
En daar heb ik zo mijn vraagtekens:
https://gathering.tweakers.net/forum/li ... es/2216894
Re: Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 20 dec 2023 10:57
door Huibverhoeven
AHA. Dat is een sterke. Wisknie.
Dus alleen om het verbruik in redelijkheid om te slaan over het totaal.
Dat verandert de zaak en is mijn "gezeur" over net zoveel meten bij 90 graden water als bij 50 dus overbodig.
Dan nog wel belangrijk dat de mensuh weten dat ze vooral de radiatoren niet moeten omkasten voor het mooie.
En oppassen met thermostaatradiatoren.
Bij een gewone CV maakt omkasten van de de radiatoren op verbruiksgebied niet zoveel uit. Het water komt immers warmer weer terug de CV in als de radiatoren de warmte niet goed kwijt kunnen.
Re: Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 20 dec 2023 11:42
door 16again
Huibverhoeven schreef: ↑20 dec 2023 10:57
Bij een gewone CV maakt omkasten van de de radiatoren op verbruiksgebied niet zoveel uit. Het water komt immers warmer weer terug de CV in als de radiatoren de warmte niet goed kwijt kunnen.
Hogere ketel- en retourtemperatuur gaat wel ten koste van het rendement van de CV
Re: Geschat verbruik blokverwarming door defecte meters.
Geplaatst: 20 dec 2023 13:08
door DeZevendeHenk
Huibverhoeven schreef: ↑20 dec 2023 10:57
AHA. Dat is een sterke. Wisknie.
Dus alleen om het verbruik in redelijkheid om te slaan over het totaal.
Dat verandert de zaak en is mijn "gezeur" over net zoveel meten bij 90 graden water als bij 50 dus overbodig.
Dan nog wel belangrijk dat de mensuh weten dat ze vooral de radiatoren niet moeten omkasten voor het mooie.
En oppassen met thermostaatradiatoren.
Bij een gewone CV maakt omkasten van de de radiatoren op verbruiksgebied niet zoveel uit. Het water komt immers warmer weer terug de CV in als de radiatoren de warmte niet goed kwijt kunnen.
Je beschikt duidelijk over een gezonde dosis zelfkennis hetgeen niet gezegd kan worden over je natuurkundig inzicht.
