Radar

Ik woon in een appartementencomplex met blokverwarming (eigen ketels) nu wordt door het bedrijf dat de administratie doet voor de VVE de kosten van het gebruik op twee manieren verdeeld voor wat betreft het gasverbruik.
• 35% op basis van het aantal woningen en/of de vloeroppervlakte
• 65% toebedeeld op grond van de meeteenheden op de meters in de woning

Let wel de andere kosten zoals transportkosten en dergelijke gaat wel op basis van de vloeroppervlakte en dat lijkt me ook correct.

Ik ben benieuwd of dat elders ook ook deze methode wordt gehanteerd. Het bedrijf beweert dat het heel gebruikelijk is. Maar in feite betaal ik mee aan het stookgedrag van anderen. Ik betaal nu bijna 100% meer dan als 100% wordt verdeeld op basis van de meters.

Wat zegt jullie splitsingsakte hierover?

Wordt er ook gas gebruikt voor de algemene delen? Maar zoals gezegd, de splitsingsakte zou duidelijkheid moeten geven over hoe deze kosten worden verdeeld.

Bij appartementen profiteren mensen die op een lage temperatuur leven altijd van mensen die op een hoge temperatuur leven dus in die zin is dat best een eerlijke oplossing. Maar breng het als voorstel gewoon in in de VVE vergadering en meldt dat u denkt in het nieuwe systeem nog maar de helft te hoeven betalen, kijken of uw medebewoners het ook een goed idee vinden, nee heb je immers...

DeZevendeHenk schreef: ↑

04 jan 2024 14:09

Bij appartementen profiteren mensen die op een lage temperatuur leven altijd van mensen die op een hoge temperatuur leven dus in die zin is dat best een eerlijke oplossing.

het lijkt mij eerlijker, als ieder het eigen verbruik betaalt, en enkel gemeenschappelijke lasten worden verdeeld.

Neem hierover contact op met uw rechtsbijstandverzekering of met www.eigenhuis.nl/diensten/juridisch-advies.

Het schijnt dat een blokverwarming ook gas verbruikt als alle verwarmingen uit staat (tenzij het hele systeem uitgezet wordt). Misschien heeft het daarmee te maken.

16again schreef: ↑

04 jan 2024 14:22

DeZevendeHenk schreef: ↑

04 jan 2024 14:09

Bij appartementen profiteren mensen die op een lage temperatuur leven altijd van mensen die op een hoge temperatuur leven dus in die zin is dat best een eerlijke oplossing.

het lijkt mij eerlijker, als ieder het eigen verbruik betaalt, en enkel gemeenschappelijke lasten worden verdeeld.

Het probleem zit juist altijd in het bepalen wat je dan als gemeenschappelijk telt. Voor een deel verwarm je met z'n allen namelijk ook het gehele gebouw op en daar dragen mensen die veel stoken extra aan bij terwijl de mensen die nauwelijks stoken daar dan relatief van profiteren. De verdeelsleutel is gewoon een keuze en zal het aan de VVE zijn om dat te bepalen of eventueel te veranderen.

DeZevendeHenk schreef: ↑

04 jan 2024 15:04

Voor een deel verwarm je met z'n allen namelijk ook het gehele gebouw op en daar dragen mensen die veel stoken extra aan bij terwijl de mensen die nauwelijks stoken daar dan relatief van profiteren.

Dat heb je ook in een flat waar ieder een eigen ketel heeft. En dan hoef je toch ook niet mee te betalen aan buren, die er warmer bij willen zitten?

16again schreef: ↑

04 jan 2024 15:35

DeZevendeHenk schreef: ↑

04 jan 2024 15:04

Voor een deel verwarm je met z'n allen namelijk ook het gehele gebouw op en daar dragen mensen die veel stoken extra aan bij terwijl de mensen die nauwelijks stoken daar dan relatief van profiteren.

Dat heb je ook in een flat waar ieder een eigen ketel heeft. En dan hoef je toch ook niet mee te betalen aan buren, die er warmer bij willen zitten?

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat zo'n verdeling eerlijker is, enkel dat er een andere keuze gemaakt is. Ook bij eigen CV's zullen immers hoek appartementen bij gelijk verwarmingsgebruik normaliter een hoger verbruik hebben omdat ze de andere appartementen isoleren.

Helemaal eerlijk zal het denk ik bij appartementen niet worden, maar ik denk wel dat een breukdelen verdeling in de basis eerlijker is dan de rekening gewoon delen door het aantal appartementen. En mogelijk ook eerlijker dan verdelen op enkel verbruik, omdat dan appartementen die aan het begin van de leidingen zitten, of niet in de schil simpelweg een voordeel hebben over appartementen die aan het eind zitten van de leidingen of deel uitmaken van de buitenste schil.

16again schreef: ↑

04 jan 2024 15:35

DeZevendeHenk schreef: ↑

04 jan 2024 15:04

Voor een deel verwarm je met z'n allen namelijk ook het gehele gebouw op en daar dragen mensen die veel stoken extra aan bij terwijl de mensen die nauwelijks stoken daar dan relatief van profiteren.

Dat heb je ook in een flat waar ieder een eigen ketel heeft. En dan hoef je toch ook niet mee te betalen aan buren, die er warmer bij willen zitten?

Klopt en in een hutje op de hei heb je helemaal geen keuzes of discussies, in tegenstelling tot een appartementencomplex met gedeelde faciliteiten, dan heb je dat soort keuzes en de bijbehorende discussies nou eenmaal wel. Gelukkig heeft ieder complex een VVE en die gaat erover.

Die verdeling is inderdaad vrij standaard.

Heeft te maken met enerzijds wat hier al genoemd wordt: mensen die minder stoken profiteren van de warmte van hun appartementen ernaast en er boven/onder. In hoeverre dat eerlijk is kun je over discussiëren. De bewoner die warm stookt kiest daar uiteindelijk zelf voor en je kan ook zeggen dat die bewoner daarmee moet accepteren dat een deel van "zijn" (m/v/o) warmte daardoor weg lekt naar omliggende appartementen. Dat kan die bewoner voorkomen door het hele appartement van binnen te gaan isoleren, in theorie. Of door niet uitzonderlijk warm te stoken.

Anderzijds kent een blokverwarming vaak heel veel meters aan dikke leidingen die door kelderboxen, bergingen en trappenhuizen lopen. En waar die buizen (soms niet of zeer slecht geïsoleerd) best veel warmte afgeven. Waar ik gewoond heb was het nooit echt koud in de bergingen, ondanks enkel glas op die begane grond en waarschijnlijk geen vloerisolatie. Maar dus wel die dikke verwarmingsbuizen die veel warmte afgeven.

En zoals gezegd, geeft het systeem het hele stookseizoen 24 uur per dag warmte af aan die hoofdleidingen en wordt dat water altijd rondgepompt. Dat is om er voor te zorgen dat wanneer iemand een radiator 'open' draait, er snel warm water doorheen stroomt. Zouden die hoofdleidingen niet continu warm gehouden worden, dan kan het soms minuten duren voor iemand die ver van de ketel af woont voorzien kan worden van warmte.

24/7 een het nodige warmteverlies van leidingen in de kelderboxen tikt op jaarbasis echt wel flink aan.


Je kan er discussie over voeren welke verhouding het dichtste bij een 'eerlijke' realiteit komt, maar 100% op basis van de metertjes op de radiatoren is in elk geval niet eerlijk. Want dan draaien mensen die veel stoken ook het meest op voor het warmteverlies van de installatie buiten het eigen appartement.

Misschien is 25/75% een eerlijke verdeling. Misschien moet het wel 40-60% zijn... Maar 0/100% zoals u voorstelt dus zeker niet.

Wilt u minder energiekosten betalen, dan is het waarschijnlijk lonender om een "commissie duurzaamheid" op te richten binnen de VVE en met die commissie eens grondig uit te zoeken hoe energiebesparing opgenomen kan worden in het MJOP.
Bijvoorbeeld door glas te vervangen voor HR++(+) glas, vlak voordat de schilder alle kozijnen komt schilderen. Of door bij vervanging van de dakbedekking er voor te zorgen dat er ook meteen geld is om een pakket aan isolatie onder de nieuwe dakbedekking te leggen met minimaal Rc4, 5.
Of om op korte termijn misschien wel simpelweg al die verlies gevende hoofdleidingen van de verwarmingsinstallatie eens goed te gaan isoleren met moderne materialen en isolatie diktes.

En hoe oud is de stookketel.... 30-40 jaar of ouder zal geen uitzondering zijn. Dan is ook het op termijn vervangen van de ketel een aandachtspunt. En dan misschien meteen van het gas af? Zeker in combinatie met nieuw isolatieglas en een nieuw geïsoleerd dak is dat niet ondenkbaar.

Ivo.w schreef: ↑

04 jan 2024 18:31

Je kan er discussie over voeren welke verhouding het dichtste bij een 'eerlijke' realiteit komt, maar 100% op basis van de metertjes op de radiatoren is in elk geval niet eerlijk. Want dan draaien mensen die veel stoken ook het meest op voor het warmteverlies van de installatie buiten het eigen appartement.

Ik zie niet in wat daar oneerlijk aan is. De appartementseigenaar kiest er zelf voor om de radiatoren open te draaien. Wie rechtstreeks met een leverancier een overeenkomst heeft betaald ook 100% op basis van wat de meter aangeeft. En dat jouw buurman daar dan profijt van heeft maakt dat niet anders. En wie alleen woont komt ook nergens met het verweer dat het niet eerlijk is dat hij het volle pond moet betalen voor de energie die weg lekt en waarvan hij zelf geen profijt heeft.

16again schreef: ↑

04 jan 2024 14:22

DeZevendeHenk schreef: ↑

04 jan 2024 14:09

Bij appartementen profiteren mensen die op een lage temperatuur leven altijd van mensen die op een hoge temperatuur leven dus in die zin is dat best een eerlijke oplossing.

het lijkt mij eerlijker, als ieder het eigen verbruik betaalt, en enkel gemeenschappelijke lasten worden verdeeld.

En hoe meet je het eigen gebruik bij blokverwarming? Het enige wat je kunt doen is een metertje op de radiator (of je moet de hele installatie gaan verbouwen, maar dat kosten zoveel dat het een volledige academische discussie wordt).

alfatrion schreef: ↑

04 jan 2024 18:50

Ik zie niet in wat daar oneerlijk aan is. De appartementseigenaar kiest er zelf voor om de radiatoren open te draaien. Wie rechtstreeks met een leverancier een overeenkomst heeft betaald ook 100% op basis van wat de meter aangeeft. En dat jouw buurman daar dan profijt van heeft maakt dat niet anders. En wie alleen woont komt ook nergens met het verweer dat het niet eerlijk is dat hij het volle pond moet betalen voor de energie die weg lekt en waarvan hij zelf geen profijt heeft.

Bij individuele installaties lekt er geen warmte weg in gemeenschappelijke ruimten door een hoog stand-by verbruik en slecht geïsoleerde warmte-leidingen buiten je eigen woning.

En met een eigen aansluiting betaal je ook gewoon een deel vaste kosten voor die aansluiting. En niet uitsluitend voor de energie die je verbruikt. In die vaste kosten zitten uiteraard gewoon de transportverliezen van het gasnet (of elektriciteitsnet) verwerkt.

rwolters schreef: ↑

04 jan 2024 19:55

En hoe meet je het eigen gebruik bij blokverwarming?

Een flowmeter kan dat perfect. Helaas kan dit niet in alle woningen worden toegepast. Je woning dient een enkele af-en toevoer van water te hebben, dus niet elke radiator zijn eigen buis direct door de vloer/plafond naar de buren.

16again schreef: ↑

04 jan 2024 20:43

rwolters schreef: ↑

04 jan 2024 19:55

En hoe meet je het eigen gebruik bij blokverwarming?

Een flowmeter kan dat perfect. Helaas kan dit niet in alle woningen worden toegepast. Je woning dient een enkele af-en toevoer van water te hebben, dus niet elke radiator zijn eigen buis direct door de vloer/plafond naar de buren.

Dat bedoel ik. De oplossing is veel complexer (en duuder) dan het probleem.

Ivo.w schreef: ↑

04 jan 2024 20:05

Bij individuele installaties lekt er geen warmte weg in gemeenschappelijke ruimten door een hoog stand-by verbruik en slecht geïsoleerde warmte-leidingen buiten je eigen woning.

Dat maakt het niet oneerlijk om het in de verdeling te baseren op de registratie van het verbruik door verbruiksmeters. Het verbruik in de gemeenschappelijke ruimte is ook te registreren of berekenen. Het verschil tussen de meter in de meterkast en de verbruiksmeters is wat door de radiators van de gemeenschappelijke ruimtes wordt verbruikt.

alfatrion schreef: ↑

04 jan 2024 22:30

Ivo.w schreef: ↑

04 jan 2024 20:05

Bij individuele installaties lekt er geen warmte weg in gemeenschappelijke ruimten door een hoog stand-by verbruik en slecht geïsoleerde warmte-leidingen buiten je eigen woning.

Dat maakt het niet oneerlijk om het in de verdeling te baseren op de registratie van het verbruik door verbruiksmeters. Het verbruik in de gemeenschappelijke ruimte is ook te registreren of berekenen. Het verschil tussen de meter in de meterkast en de verbruiksmeters is wat door de radiators van de gemeenschappelijke ruimtes wordt verbruikt.

En hoe doe je dat dan bij niet gemeenschappelijke ruimtes, bij een bevriend gezin lopen die buizen door onderliggende en bovenliggende appartementen, als dus degene boven op 6 hoog zijn radiator open draait is er een flinke flow door alle onderliggende appartementen waardoor als je een beetje zuinig bent en graag een trui draagt je zelf amper de radiator open hoeft aan te draaien in de meeste ruimtes. Zou dan die buurman bovenin moeten betalen voor alle warmte die weglekt bij de onderburen, terwijl terwijl hij geen baat heeft bij die warmte? Of je dan toch inderdaad gewoon de boel verdelen onder de huishoudens via een zo goed mogelijk passende verdeelsleutel.

rwolters schreef: ↑

04 jan 2024 21:44

16again schreef: ↑

04 jan 2024 20:43

rwolters schreef: ↑

04 jan 2024 19:55

En hoe meet je het eigen gebruik bij blokverwarming?

Een flowmeter kan dat perfect. Helaas kan dit niet in alle woningen worden toegepast. Je woning dient een enkele af-en toevoer van water te hebben, dus niet elke radiator zijn eigen buis direct door de vloer/plafond naar de buren.

Dat bedoel ik. De oplossing is veel complexer (en duuder) dan het probleem.

Onderbouwing?
In woningen waar het wel kan, zal dit echt niet duurder zijn dan al die losse dingen op elke radiator.