Radar

Gister kregen wij uit het niets een stroomstoring. 1 groep (woonkamer/keuken) gaf geen stroom, maar de aardlek klapte er niet uit. Eerst zelf gaan kijken, en met de stoppen leek niks mis, maar ik kreeg ook geen stroom. Daar zit je dan in het donker. Gaan googlelen op "electricien werkendam", en via dat kwam ik uit op electricienwerkendam.nl.
Nette website, met reviews erop. Ja, nu zie ik ook wel dat ik die reviews niet aan kan klikken. Gister geen seconde over nagedacht. Je zit in het donker en er moet snel een oplossing komen.
Dus hun gebeld, postcode en huisnummer gegeven en de reactie was: Ohja, das daar en daar (alsin, we komen uit de buurt en weten waar het is).
Na zo'n 2.5 uur kwam de monteur.
Ik had ondertussen een onderbuikgevoel gekregen en zag dat elekticienuden.nl bijvoorbeeld ook bestaat en precies dezelfde website is. Ook diverse waarschuwingen gelezen in het algemeen. Maar dacht ik, als ik van te voren goed informeer, zal het wel goed komen.
Monteur komt, en ik vraag wat het kost.
€69 aan voorrijkosten
€179 starttarief.
Daarnaast nog eventuele onderdelen als er iets vervangen moest worden, maar dat zou hij dan ter plekke aangeven.
Ok, veel geld, maar je zit in het donker.
De monteur is aan het zoeken geweest, en het probleem zat niet in de stoppenkast, dus moest het in een verdeeldoos zitten. Die zitten hier allemaal achter het plafond weg gewerkt. Mijn man gaat een hamer halen om een stuk plafond eruit te slopen, en op het moment dat hij tegen het plafond slaat spring alles weer aan. Dus waarschijnlijk een draad los in de verdeeldoos. Dat kunnen we zelf ook oplossen, dus de monteur bedankt voor zijn diensten, en om de factuur gevraagd. Hij was op dat moment ca 3 kwartier binnen en ik zat niet op een extra uur te wachten.
De factuur kwam op €698,13 (!)
Dus ik zeg: hoe kom je nu op dit bedrag?
Op de factuur staat nog "Traject meterkast" €249,98 en "traject stop" €78,98.
Voor het gemak was hij ook vergeten te melden dat de bedragen die hij wel had genoemd ex btw waren.
Ik heb mijn ongenoegen geuit, maar met mijn zieke kop had ik ook niet heel erg veel inspiratie een discussie aan te gaan.
De factuur heb ik gemaild gekregen uit naam van
Power Plus installaties
Het rekeningnummer staat op naam van Topservice Onderhoud BV, die staan KVK geregistreerd onder nummer 83587195.

Voor mij is het ontzettend veel geld, maar ik val er niet van om zeg maar. Er zijn ook mensen die hierdoor ontzettend in de problemen kunnen komen.
Kan ik hier iets mee?

Souburg schreef: ↑

21 nov 2024 09:32

Kan ik hier iets mee?

Ik zou vooral aanraden om niet in paniek te gaan googlen in vervolg naar een monteur, loodgieter of iets in die strekking en dan de eerste resultaten op Google bellen.

Zoek bijvoorbeeld op een rustig moment wat betrouwbare bedrijven in de buurt op, noteer daar de contact gegevens van en zorg dat je deze gegevens paraat kan hebben wanneer er een keer wel iets aan de hand is, en uiteraard, zorg ervoor dat de gegevens up-to-date blijven. Zodat je dan rustig, zonder paniek, een betrouwbare vakman uit de regio kan bellen.

Ten eerste, u moet beslist dat losse contact laten nakijken. Een contact dat niet goed vast zit en waar stroom doorheen loopt, kan erg heet worden, met schade of zelfs brand tot gevolg.

Soms lukt het om via de rechter zo’n factuur te matigen. Als u nog niet betaald hebt, kunt u overwegen om een deel te betalen. Het bedrijf stuurt dan natuurlijk een incassobureau op u af, wat heel vervelend kan zijn. Als u een deel betaald hebt, zullen ze u waarschijnlijk niet dagvaarden. Als u niets betaalt, mogelijk wel. Maar het is natuurlijk niet zeker dat u uw gelijk krijgt, en het is in ieder geval een hoop vervelend gedoe.

Maar nogmaals: laat uw installatie nakijken!

Het lijkt me veel te veel moeite om daar nog achteraan te gaan.
Het is veel belangrijker dat u een volgende keer eerst een paar kaarsen aansteekt en dan gaat zitten nadenken hoe u dat vreselijke donker (waarin u uiteindelijk drie uur heeft doorgebracht) te lijf kunt gaan. Want elke stroomstoring komt 'uit het niets'. Misschien was u dan ook wel op die ene tik tegen het plafond gekomen.

Cro schreef: ↑

21 nov 2024 10:38

Souburg schreef: ↑

21 nov 2024 09:32

Kan ik hier iets mee?

Ik zou vooral aanraden om niet in paniek te gaan googlen in vervolg naar een monteur, loodgieter of iets in die strekking en dan de eerste resultaten op Google bellen.

Zoek bijvoorbeeld op een rustig moment wat betrouwbare bedrijven in de buurt op, noteer daar de contact gegevens van en zorg dat je deze gegevens paraat kan hebben wanneer er een keer wel iets aan de hand is, en uiteraard, zorg ervoor dat de gegevens up-to-date blijven. Zodat je dan rustig, zonder paniek, een betrouwbare vakman uit de regio kan bellen.

Ik dacht in eersete instantie een vakman uit de regio te hebben. Nu zie ik voldoende rode vlaggen, die zag ik gister niet direct. Ik erken ook dat ik zelf gewoon stom ben geweest, dat was mijn vraag ook niet. Mijn vraag is of ik er nu nog iets mee kan

Voortaan misschien eerst mensen bellen in uw omgeving die goede ervaringen hebben met dit soort lui.
https://www.werkspot.nl/elektriciteit/e ... /werkendam

Erthanax schreef: ↑

21 nov 2024 10:45

Ten eerste, u moet beslist dat losse contact laten nakijken. Een contact dat niet goed vast zit en waar stroom doorheen loopt, kan erg heet worden, met schade of zelfs brand tot gevolg.

Soms lukt het om via de rechter zo’n factuur te matigen. Als u nog niet betaald hebt, kunt u overwegen om een deel te betalen. Het bedrijf stuurt dan natuurlijk een incassobureau op u af, wat heel vervelend kan zijn. Als u een deel betaald hebt, zullen ze u waarschijnlijk niet dagvaarden. Als u niets betaalt, mogelijk wel. Maar het is natuurlijk niet zeker dat u uw gelijk krijgt, en het is in ieder geval een hoop vervelend gedoe.

Maar nogmaals: laat uw installatie nakijken!

Dat laatste gaat ook zeker gebeuren.
Ik heb direct met pin betaald. UIteraard niet handig, maar was met mijn zieke hoofd niet in staat een discussie aan te gaan helaas

Al betaald, dan wordt het lastig. Dan moet u het geld, of een deel ervan, terugvorderen via de rechter. Soms lukt dat. Daar is jurisprudentie over, ook berichten elders op dit forum, maar helaas ontbreekt mij de tijd om het te zoeken.
Diverse forumleden (o.a. Moneyman en alfatrion) kunnen u goed juridisch advies geven. Een van hen komt vast nog wel langs.
Ik vermoed dat u het er het beste bij kunt laten zitten, hoe zuur dat ook is.

De politie adviseert aangifte te doen en melding te doen bij de Fraudehelpdesk https://www.fraudehelpdesk.nl/fraude/ik ... maker-etc/

Erthanax schreef: ↑

21 nov 2024 13:27

Al betaald, dan wordt het lastig. Dan moet u het geld, of een deel ervan, terugvorderen via de rechter. Soms lukt dat. Daar is jurisprudentie over, ook berichten elders op dit forum, maar helaas ontbreekt mij de tijd om het te zoeken.
Diverse forumleden (o.a. Moneyman en alfatrion) kunnen u goed juridisch advies geven. Een van hen komt vast nog wel langs.
Ik vermoed dat u het er het beste bij kunt laten zitten, hoe zuur dat ook is.

Ik denk dat je dit eerder bericht mijnerzijds zocht En ik denk, als je de daar gegeven handvatten op deze casus toepast, dat je misschien nog wel een heel eind zou komen bij de rechter. Grote nadeel is natuurlijk dat je zelf zult moeten gaan dagvaarden en dus flinke kosten moet gaan maken.

Moneyman schreef: ↑

14 jan 2022 13:55

Eind december heeft de Rechtbank Midden-Nederland een mooie uitspraak gedaan in een soortgelijk verhaal.

De korte samenvatting:

Rioolontstopper heeft niet voldaan aan zijn informatieplicht op grond van artikel 6:230a BW. De kantonrechter vernietigt de gehele overeenkomst op grond van artikel 3:40 BW. Rioolontstopper moet het betaalde bedrag van € 2.662,00 aan eiser terugbetalen.

Relevante overwegingen:

2.7.
Op grond van artikel 6:230m lid 1 BW sub e moet de handelaar duidelijk zijn over de totale prijs van de dienst of hoe deze wordt berekend. De kantonrechter is van oordeel dat het enkel vermelden dat de prijs van het gebruik van de spiraal € 49,90 per meter is, zonder daarbij te vermelden of te waarschuwen om hoeveel meter het (mogelijk) gaat, niet duidelijk is en zelfs misleidend is. Het alleen noemen van deze prijs per meter is onvoldoende, zeker nu het voor een loodgieter ongebruikelijk is om de kosten van het gebruik van (duurzaam) gereedschap apart in rekening te brengen en dit op deze manier kennelijk ook tot een ongebruikelijk hoge prijs kan leiden. [gedaagde] had daarbij moeten vermelden hoeveel meter het op zijn minst en maximaal zou kunnen betreffen, zodat voor [eiser] ook een totale maximale prijs duidelijk was. Zonder een indicatie van het aantal meters is de consument immers onvoldoende geïnformeerd om een weloverwogen besluit te kunnen nemen over de te verlenen dienst. Er is niets gesteld door [gedaagde] op grond waarvan [eiser] bedacht had kunnen of moeten zijn op een dergelijk aantal meters en een dergelijke omvang van de prijs. Bepaald niet ondenkbaar is dat indien [eiser] had geweten dat het om 40 (of meer) meter spiraal zou gaan hij een ander besluit had genomen met betrekking tot de opdracht. De conclusie is dan ook dat [gedaagde] niet heeft voldaan aan de verplichtingen van artikel 6:230m lid 1BW.

(wordt vervolgd)

vervolg:

Moneyman schreef: ↑

14 jan 2022 13:55

Sanctie: vernietiging van de overeenkomst

2.8.
Omdat [gedaagde] niet aan zijn informatieplicht heeft voldaan wordt hieraan een sanctie verbonden. Gelet op de prejudiciële beslissing van de Hoge Raad van 12 november 2021 gaat het in deze zaak om een essentiële informatieplicht die is geschonden, zoals bedoel in overweging 3.1.11 van de prejudiciële beslissing. Hier wordt dus extra gewicht aan verbonden. Op grond van de parlementaire geschiedenis van de omzetting van de Richtlijn consumentenrechten en overweging 3.1.15 van de prejudiciële beslissing van de Hoge Raad zal de kantonrechter vanwege het schenden van deze essentiële informatieplicht de overeenkomst tussen partijen vernietigen op grond van artikel 3:40 lid 2 BW. De kantonrechter houdt met betrekking tot deze vernietiging rekening met de volgende omstandigheden:

- [eiser] heeft op 21 december 2020, dus vijf dagen na uitvoering van de overeenkomst, zijn geld teruggevorderd en in de brief van zijn gemachtigde van 25 januari 2021 is de overeenkomst op grond van misbruik van omstandigheden buitengerechtelijk vernietigd.
- De kantonrechter heeft op de zitting met partijen gesproken over ambtshalve toetsing en de artikelen met betrekking tot oneerlijke handelspraktijken en hen in de gelegenheid gesteld hun standpunten in dat verband toe te lichten.
- Op grond van artikel 6:193j lid 3 BW is de overeenkomst ook vernietigbaar.

De kantonrechter zal gelet op het bovenstaande dan ook meteen overgaan tot vernietiging van de overeenkomst.

2.9. [gedaagde] heeft in zijn conclusie van antwoord subsidiair verzocht om de overeenkomst te wijzigen in die zin dat [eiser] een bedrag van € 2.000,00 aan hem verschuldigd is, omdat dat hij de verstopping wel heeft verholpen. Voor zover [gedaagde] hiermee heeft bedoeld dat de overeenkomst slechts partieel moet worden vernietigd, gaat dit verweer niet op. Gelet op de schending van de essentiële informatieplicht over de prijs is de kantonrechter van oordeel dat zij gehouden is tot vernietiging van de gehele overeenkomst, omdat dit gelet op de omstandigheden in dit geval een doeltreffende, evenredige en afschrikwekkende sanctie is, zoals bedoeld in de Richtlijn consumentenrechten. Voor een eventuele gedeeltelijke vernietiging is gelet op de schending van de essentiële informatieplicht geen plaats.

Conclusie:
Ook als je al betaald hebt, is er nog actie mogelijk. Uiteraard staat iedere zaak op zich, maar in bovenstaande uitspraak zijn voldoende aanknopingspunten te vinden om mee aan de slag te (laten) gaan. In bovenstaande zaak hoefde uiteindelijk geen cent betaald te worden, ondanks dat de geleverde dienst (de ontstopping) gewoon geleverd was. Ik kan me voorstellen dat in soortgelijke zaken geleverde zaken/ onderdelen wel betaald moeten worden, maar dat het daar dan bij blijft.

wel enig verschil dat in dit geval 69 euro en 179 euro start tarief vooraf werd genoemd en geaccepteerd door TS, de monteur is wel bezig geweest in de meterkast en volgens schatting van TS 45 minuten bezig.
de rekening van de elektricien is wel hoog maar niet exorbitant zoals in aangehaalde loodgieters zaak.

Ik denk dat je in elke situatie waarin je het gevoel hebt dat je opgelicht wordt, altijd gewoon meteen de politie moet bellen. sowieso niet klakkeloos betalen. je geld terughalen is een heel ander probleem als een rekening die je nog moet betalen betwisten

Klopt hoor, maar duidelijk was het zeker niet - en dat er ex btw prijzen zijn genoemd is natuurlijk ook stomweg verboden.

Maar ja, het is de eerste stap die al een hobbel kent, wie is er bij TS thuis geweest? Elektricienwerkendam.nl zal onderdeel zijn van een landelijk opererende organisatie die niet zelf werk aanneemt maar door zet naar derden die er voor betalen.
Op de factuur staat Power Plus installaties en daar is online niets over te vinden. Blijft over het KVK nummer, maar dat is van een bedrijf in vastgoedonderhoud en niet bepaald in de buurt ligt.
Het is het klassieke verhaal van een wirwar aan bedrijven.

Je hebt ook nog degene aan wie je de factuur hebt betaald.

Ik kan voor 2 tientjes een mobiel pinapparaat kopen, mijzelf een verzonnen bedrijfsnaam geven en de klant laten pinnen. Dan weet je mijn rekeningnummer en naam. Dan nog is het de vraag of je daarmee gevonden kan worden.

Het is een hoop geld maar ik zie eerlijk gezegd geen echte aanknopingspunten om het oplichting te noemen. Er is werk verricht en dat het weer (tijdelijk) werkt door een klap met de hamer maakt niet dat er voor dat werk niet betaald hoeft te worden.

NeoDutchio schreef: ↑

21 nov 2024 19:29

Ik kan voor 2 tientjes een mobiel pinapparaat kopen, mijzelf een verzonnen bedrijfsnaam geven en de klant laten pinnen. Dan weet je mijn rekeningnummer en naam. Dan nog is het de vraag of je daarmee gevonden kan worden.

Daarmee vind ik in ieder geval jou.

Dagkoers schreef: ↑

21 nov 2024 12:56

Voortaan misschien eerst mensen bellen in uw omgeving die goede ervaringen hebben met dit soort lui.
https://www.werkspot.nl/elektriciteit/e ... /werkendam

Dit is nou net een soort site die ik NIET zou gebruiken.
De meeste installatiebedrijven zijn zo druk dat ze dit soort sites (waar ze voor elke lead moeten betalen) niet nodig. Als je dus klanten moet werven via dit soort sites in deze tijd vraag ik me echt af waarom dit bedrijf geen klanten op een normale manier kan krijgen

Moneyman schreef: ↑

21 nov 2024 15:06

Ik denk dat je dit eerder bericht mijnerzijds zocht (…)

Dat denk ik ook