Vraag nav erfenis met uitsluiting 'koude kant'.

[thewillemke]

Hoi forumleden,
ik had al eens een tijdje gezocht op internet, maar ik vind nog niet een heel duidelijk antwoord. En ja, ik kan me ook tot een notaris wenden, maar ik begin toch eerst hier.

Mijn moeder is dit jaar overleden, en de erfenis is (voor mij en mijn zus) met uitsluiting van de koude kant. Oftewel, mijn partner kan geen aanspraak maken op deze erfenis mocht mijn relatie ooit beëindigd worden (ik ben trouwens gelukkig getrouwd, geen huwelijkse voorwaarden). Ik wil echter als erfgenaam in lijn met de visie van mijn ouders (mijn moeder was de langstlevende ouder) de erfenis behandelen, vandaar de vervolgvragen.

Nu bestaat de erfenis uit a) een som geld en b) een schuld mij mijn moeder waarbij we een deel van de hypotheek hadden gefinancierd voor ons woonhuis.

Tav a) kan ik deze gewoon op mijn privéspaarrekening zetten? En bij scheiding kan ik die som geld dat uit de scheiding houden? Of is het slimmer deze op een nieuwe privéspaarrekening te zetten en daarmee expliciet oormerken?

Tav b) in feite had mijn vrouw 50% van de (hypotheek)schuld, en ik 50% van de schuld bij mijn moeder. Als erfgenaam erf feitelijk de schuld, dus de schuld die ik had streep ik weg (en komt in mijn privéspaarpot (zie hierboven). Maar hoe moet ik dan de schuld van mijn vrouw aan mijn moeder behandelen (in de geest van de visie van mijn ouders.

ik hoor graag jullie adviezen en waardeer het indien jullie dit kunnen vergezellen van verwijzingen naar websites (qua onderbouwing).

[Morgan le Fay]

Dit moet je aan een notaris vragen.
Die is gespecialiseerd in dit soort vragen.
Succes

[PGros]

De schuld van je vrouw aan je moeder is nu een schuld aan de erfgenamen.
Met de kerstgedachte vandaag zou ik zeggen neem die die schuld ook op je en streep hem ook weg net als je eigen schuld, dan zijn jullie er beide vanaf.

[Speedy123]

De schuld van uw vrouw aan uw moeder is onderdeel van de erfenis. De helft van de recht op terugbetaling is voor u, de andere helft is voor uw zus.

U bent getrouwd in gemeenschap van goederen, u bent dus net zo aansprakelijk voor de schuld van uw vrouw als u zelf.

Kortom, bij de erfenis verrekening heeft uw zus heeft recht op een extra bedrag uit de erfenis dat net zo hoog is als de totale schuld van u en uw vrouw aan uw overleden moeder.

Het is allemaal niet zo moeilijk. Een fijne kerst toegewenst ondanks het overlijden van uw moeder.

[witte angora]

Maar hoe moet ik dan de schuld van mijn vrouw aan mijn moeder behandelen (in de geest van de visie van mijn ouders.

Die moet - op papier - gewoon terug betaald worden aan de nalatenschap. Vervolgens wordt de nalatenschap verdeeld tussen jou en je zus.

Uiteraard heeft je vrouw geen geld om dit in één keer terug te betalen. In feite wordt haar schuld aan je moeder dus een schuld aan jou.

Maar zoals gezegd, de notaris kan dat veel beter uitrekenen dan wie dan ook, omdat die inzage in het testament en het dossier heeft. De woning moet ook nog verkocht worden, ook daar komt een en ander bij kijken dat via de notaris geregeld zal moeten worden. Leg je vraag gewoon daar neer. Ok, het kost wat, maar dan heb je ook wat.

Kleine tip: hou bij dat volk wel de vinger aan de pols dat ze een beetje doorwerken.

[rwolters]

Zoals gezegd, vraag het een notaris. Je gaat toch niet af op advies of meningen van leken die je helemaal niet kent.

[Ik_weet_niet_alles]

Ten aanzien van de nalatenschap. Dat is gewoon alle bezittingen en schulden bij elkaar tellen en het restant verdelen over de erfgenamen. De hypotheekschuld bij de ouder vormt uiteraard wel een bezit en zult u moeten voldoen uit de baten van de erfenis van uw deel.
Voor de uitsluiting van de koude kant is geen aparte rekening of dergelijk nodig. Bij een scheiding moet er bij de verdeling gewoon rekening worden gehouden met de waarde van het erfdeel.

[kuklos]

@iedereen die als antwoord geeft dat het aan een notaris gevraagd moet worden, TS zegt dit:

En ja, ik kan me ook tot een notaris wenden, maar ik begin toch eerst hier.

Hier zijn al best wat goede eerste ideeën gegeven aan TS om daarmee wat dingen te berekenen en daarmee/daarna naar een notaris te gaan.

[Moneyman]

Voor de uitsluiting van de koude kant is geen aparte rekening of dergelijk nodig. Bij een scheiding moet er bij de verdeling gewoon rekening worden gehouden met de waarde van het erfdeel.

Dat is te kort door de bocht. Het is, als het geld niet gebruikt wordt, altijd verstandig om het geld juist wel op een aparte rekening te zetten. Daardoor is het, zoals TS al zegt, geoormerkt. Als het in de gemeenschap terecht komt, vindt vermenging plaats en wordt het, als er na jaren alsnog een scheiding zou komen, veel moeilijker om aan te tonen dat dat geld nog altijd aan de erfgenaam toekomt. Ik kom juist op dit punt heel veel ellende tegen in de praktijk. Dus: als het kan, altijd apart zetten.

[PGros]

Apart zetten (op eigen naam) is ook handiger omdat het geld weer meer geld kan opleveren. Bijv rente of beleggen. De waarde stijging komt dan ook buiten de gemeenschap van goederen.

[HandigeHarrie]

Maar hoe moet ik dan de schuld van mijn vrouw aan mijn moeder behandelen (in de geest van de visie van mijn ouders.

Die moet - op papier - gewoon terug betaald worden aan de nalatenschap. Vervolgens wordt de nalatenschap verdeeld tussen jou en je zus.

Uiteraard heeft je vrouw geen geld om dit in één keer terug te betalen. In feite wordt haar schuld aan je moeder dus een schuld aan jou.
.

Volgens mij klopt dit niet helemaal. De totale schuld aan moeder moet rekenkundig in de nalatenschap (Totale Erfenisbedrag) meegenomen worden. U en uw vrouw betalen dit rekenkundig gezamenlijk (elk 50%).
Stel dat u het geld in een oude sok had en u en uw vrouw betalen dit bedrag (bijvoorbeeld) 100.000 af aan de Nalatenschap, elk 50.000. Zus krijgt de helft daarvan en u ook, 50.000. Uw vrouw krijgt niks maar is wel 50.000 kwijt.

Een schuld van de helft van het leningbedrag (die 50.000 in dit voorbeeld) van uw vrouw aan u zou betekenen dat u zelf ook voor dat schuldbedrag verantwoordelijk bent, gezien de gemeenschap van goederen .... dat lijkt me een ingewikkeld schuldcontract worden.

[witte angora]

Pfff... volgens mij stelde de TS enkel de vraag over de koude uitsluiting, meer niet. Maar nogmaals: 'vraag het de notaris'.

[thewillemke]

Dank dank dank voor de toch al vele reacties.

Het bevestigt mij dat de gang naar een notaris verstandig is. Ik had alleen de hoop dat iemand misschien een paar goede websites wist, waardoor ik beter voorbereid was.

En geld oormerken ga ik ook doen (aparte rekening). Uiteraard vanuit het uitgangspunt dat het niet nodig is, maar ja.

[HandigeHarrie]

Pfff... volgens mij stelde de TS enkel de vraag over de koude uitsluiting, meer niet. Maar nogmaals: 'vraag het de notaris'.

Ik reageerde, net als jij, op de vraag "hoe moet het dan met de schuld van mijn vrouw aan mijn moeder". De notaris zal waarschijnlijk ook een schuld van de ene partner aan de andere ingewikkeld noemen.

[witte angora]

Het bevestigt mij dat de gang naar een notaris verstandig is. Ik had alleen de hoop dat iemand misschien een paar goede websites wist, waardoor ik beter voorbereid was.

Ach, websites... weet je, iedere situatie is toch weer net even anders. En dan moet je het ook nog juist interpreteren, als dat niet goed gaat kan een deskundige dat allemaal weer zitten rechtzetten. Ik ken het begrip koude uitsluiting, dat staat ook in het testament van mijn vader. Dat leek niet zo moeilijk, maar de manier waarop een aantal zaken uitgelegd moest worden, daar zijn we het nooit over eens geworden.

Toen een van mijn broers kwam te overlijden werd het nog wat ingewikkelder dan het was. Niet zozeer vanwege de casus, maar vanwege communicatieproblemen. Heel kort gezegd. Vandaar dat we een notaris erbij hebben gehaald, en die heeft toch wel een en ander aan misverstanden op moeten helderen. En dat was nog wel het minste.

Vandaar mijn advies. En het advies om een beetje de vinger aan de pols te houden om ze te laten doorwerken, dat komt ook niet uit de lucht vallen...

Een alternatief is een erfrechtadvocaat, maar dan eentje die een bemiddelende rol speelt. Die zijn er ook, en dat kan net even goedkoper zijn. Aan de andere kant moet die advocaat zich eerst 'even' inlezen, inclusief intakegesprek en blablabla, waar de notaris het testament al heeft. Is gewoon een extra optie die ik je geef. Wat wijsheid is weet ik niet. Wat mijn nog levende broer achteraf zei weet ik wel...

[Moneyman]

En geld oormerken ga ik ook doen (aparte rekening). Uiteraard vanuit het uitgangspunt dat het niet nodig is, maar ja.

Heel verstandig. En ik hoop dat je nooit zult hoeven denken "wat ben ik blij dat ik dat gedaan heb".

[thewillemke]

Tnx Witte Angora,
ik ken ook situaties, gelukkig niet al te dicht bij me, waarin geld-gedoe heel veel sores en ruzies etc gaf. Daarom probeer ik zaken ook goed re regleen.
En een beetje om te voorkomen dat ik straks €1000,- + aan een notaris betaal voor advies bereid ik me graag voor. Gewoon om ' goed beslagen ten ijs te komen'.

Willem

[witte angora]

Als het tegenvalt kun je rustig een 0 achter die 1000 zetten.

Probeer in ieder geval de inboedel onderling te regelen. Zelfs dat hebben we via de notaris moeten doen, je wil niet weten wat dat kost, hoe lang het duurde, en hoeveel ellende dat alleen al opgeleverd heeft. Meestal is het van weinig waarde, en een erkende taxateur in (laten) schakelen? Wij hebben er (ging via de notaris) geen beste ervaringen mee. Een kringloopwinkel wil de boel voor een paar honderd euro met alle plezier leeg halen. Je kan het uiteraard ook allemaal zelf naar de stort brengen, maar zo heel veel goedkoper is dat toch ook weer niet. Plus het werk dat je er aan hebt.

[thewillemke]

De practische kant is geregeld, oudelijk huis verkocht, meubels deels via marktplaats en deels via kringloop geplaatst.

Ik zit alleen nog met de som geld, die vooral volgt uit verkoop huis. Mijn zus en ik zijn volledig open en transparant naar elkaar; daar verwacht ik ook geen gedoe (met mijn vrouw trouwens ook niet ). Mijn zus had een vergelijkbare hypotheek bij mijn ouders (iets lager), dus ze krijgt gewoon een groter deel van de som geld die we te verdelen hebben.

Mn enige puntje is ...de uitsluiting koude kant en hoe ik dit correct moet afhandelen. Maar, ik denk dat ik vrijblijvend een notaris benader en vaststel op basis hiervan wat wijsheid is. Ik denk niet eens onze situatie heel compex is, plus (in tegenstelling tot bij jou) vinden alle gesprekken op dit moment 'in harmonie' plaats.

En ik denk dat wat ik nu doe misschien wel iedereen moet doen bij een dergelijke situatie Alleen de meeste mensen hebben geen idee wat er allemaal fout kan gaan ...

[witte angora]

In dat geval zou je misschien een familierechtadvocaat kunnen benaderen. Die kan het je ook precies vertellen. Dat kost ongeveer 200-250 per uur, heb je een goede.