Pagina 1 van 1
wie neemt de vordering over
Geplaatst: 08 sep 2004 19:14
door Gast
aan allemaal,
door prive omstandigheden kon ik vanmorgen niet in den haag zijn. alles was gepland maar er kwam iets tussen wat voor ging.
ik heb wel later de streaming gedeeltelijk (laatste 1/2 uur) kunnen volgen en heb onze minister van justitie goed beluisterd.
ik doe daarom een serieuze oproep om mee te denken of het mogelijk zou zijn dat een partij onze vordering over kan nemen naar dexia toe.
ik weet niet of a: dat wettelijk mogelijk is,b: of er dan daadwerkelijk (fysiek) geld nodig is.
als het zou kunnen, zijn we in een klap af van de ellenlange individuele rechtsgang!
dus juristen kom op ,ik weet dat in het verleden iets dergelijks is gebeurd ,maar kan het niet vinden(ging niet over aandelen oid)
Re: wie neemt de vordering over
Geplaatst: 08 sep 2004 19:26
door Gast
Misschien iets voor een opkoper van partijen.
Re: wie neemt de vordering over
Geplaatst: 08 sep 2004 20:43
door Michiel Luidens
Vermoedelijk doelt pechvogel op het voorbeeld Begaclaim
http://www.advocatie.nl/advocatuur/mega ... 2004.shtml de vraag is of de fratsen van Joep v.d. N. tot voorbeeld moeten dienen
Zie ook het NRC artikel Anorexia van Dexia dat een soortgelijk idee uitwerkt maar dan voor Dexia :
Hoeveel geld er precies gemoeid is met de claims die Dexia heeft op zijn leasebeleggers is niet bekend, maar het loopt makkelijk boven de miljard euro. Heeft Dexia een exit-strategie? Op de moderne financiële markten is van alles mogelijk. Het Begemann-concern bracht een claim op de Nederlandse staat van destijds 900 miljoen gulden in 1997 naar de beurs. Banken bundelen al jaren hun hypotheekvorderingen op particuliere cliënten en verpakken die vorderingen als effecten (`securitisatie'), die vervolgens worden verkocht aan beleggers.
Dexia zou iets soortgelijks kunnen doen met de leasevorderingen - fiscale, juridische en organisatorische haken en ogen daargelaten. Een apart opgericht bedrijf zou alle vorderingen kunnen bundelen, en de inning en juridische procedures de komende jaren afhandelen. Dexia kan de aandelen in dit bedrijf verkopen. De koers hangt dan af van de kans die beleggers toedichten aan het al dan niet slagen van incasso van de vorderingen op de leasebeleggers.
De verkoop van de aandelen, uiteraard met korting ten opzichte van hun nominale waarde, geeft Dexia in elk geval zekerheid over de omvang van de geleden schade: de waarde van de vorderingen minus het bedrag dat met de verkoop van de aandelen wordt opgehaald. De leasebeleggers op hun beurt kunnen de aandelen `Dexiaclaim' kopen en zo hun positie neutraliseren. Verliezen zij gaandeweg hun zaken bij de rechter, dan stijgt de koers van hun effecten, en andersom. Maar hoe betalen de berooide beleggers daarvoor? Wie weet wil Aegon ze de stukken wel leasen.
Re: wie neemt de vordering over
Geplaatst: 08 sep 2004 20:51
door Gast
Verliezen zij gaandeweg hun zaken bij de rechter, dan stijgt de koers van hun effecten, en andersom. Maar hoe betalen de berooide beleggers daarvoor? Wie weet wil Aegon ze de stukken wel leasen.
Ja en dan die maatschappij weer doorverkopen aan .......
Re: wie neemt de vordering over
Geplaatst: 08 sep 2004 21:23
door JH
grappig deze poll ! Vooral als er niet op gereageerd kan worden. Maar inmiddels zijn al deze polls op dit forum van weinig waarde geworden en eenzijdig belicht.
Re: wie neemt de vordering over
Geplaatst: 08 sep 2004 23:32
door Hollander
grappig deze poll ! Vooral als er niet op gereageerd kan worden.
Hoezo? Je kan uit 3 opties kiezen. Wat is daar mis mee?
Re: wie neemt de vordering over
Geplaatst: 08 sep 2004 23:33
door Hollander
Voor alle duidelijkheid: je kan een vordering wel doorverkopen (dus Dexia kan de claim op ons wel verkopen) maar een SCHULD kun je niet doorverkopen. De vergelijking met Begaclaim slaat nergens op: dat ging om een vordering, hier gaat het over de schuld.
Weten jullie het verschil tussen een vordering en een schuld?
Re: wie neemt de vordering over
Geplaatst: 08 sep 2004 23:43
door Michiel Luidens
Hollander ik sta op het punt om af te taaien maar een schuld en een claim zijn soms hetzelfde. Partij a heeft een vordering op b en omgekeerd. De vergelijking gaat in dan zoverre op dat een derde partij het risico kan dragen tegen een bepaald bedrag zoals feitelijk ook met no pay no cure gebeurd. Dat is zoals ik het idee van pechvogel opvat, misschien kan hij daar nader op in gaan.
Re: wie neemt de vordering over
Geplaatst: 09 sep 2004 07:50
door Hollander
maar een schuld en een claim zijn soms hetzelfde.
Tja. Is "een dief" hetzelfde als "een slachtoffer van diefstal"?
Laat ook maar Michiel.
Re: wie neemt de vordering over
Geplaatst: 09 sep 2004 11:28
door Michiel Luidens
De schuld van het slachtoffer is de claim van de dader zoals de claim van de bestolene de schuld is van de dief, ondoorgrondelijk maar door wiens schuld ? Laat ook maar als je het niet begrijpt.
Re: wie neemt de vordering over
Geplaatst: 09 sep 2004 13:26
door Hollander
Dat je een vordering wel door kunt verkopen betekent niet dat je een schuld ook door kunt verkopen. Stel je voor zeg: ik win een proces tegen Dexia, dan heb ik een VORDERING op Dexia. Vervolgens verkoopt Dexia haar SCHULD door aan een afrikaantje in Burkino Faso die niet meer heeft dan een strohutje. Dan mag ik daar zeker de schuld gaan incasseren? Ik dacht het toch niet.
Nu verkoop ik mijn vordering op Dexia aan mijn buurman. Dat kan wel.
Het Burgerlijk Wetboek regelt ook wel hoe je een vordering verkoopt, maar niet hoe je een schuld verkoopt.
Maar goed, ik vraag me af op je het verschil wel snapt. Serieus juridisch gepraat wordt op dit forum niet altijd op prijs gesteld.
Re: wie neemt de vordering over
Geplaatst: 09 sep 2004 23:57
door Gast
heb even in de wetsboeken gedoken,het is ingewikkelder als ik dacht.
ook mijn advocaat is er nog niet uit.
in theorie is het mogelijk ,maar wets technisch loop je tegen allerlei andere problemen aan,die je weer oproept met weer een sub artikel etc etc.
de bedoeling van mij was dit> stel er is een partij die zegt,ik wil tegen kwijting (even kort door de bocht) alle vermeende dexia zaken (alleen diegene die ivm huurkoop en evt gezinsbeschermende bepalingen kunnen worden gewonnen) opkopen,dus de vordering op dexia wordt afgekocht op papier(er komt geen fysiek geld aan te pas)
alles wordt op schrift gesteld en bij notariele akte opgemaakt!
concreto is het zo(en nu komt de wet) dat het niet kan,immers de vordering is betwist,niet van allemaal uitgeproken etc etc.
de no cure no pay(bij wet nog in nederland verboden in dit geval)
zou dan inhouden dat als de rechter het class action(nogmaals de wet spreekt zich hierin tegen) van de vordering toch zou goedkeuren ,maar dexia hoger beroep aantekent(doen ze) is volgens de wet deze vordering niet meer rechtsgeldig,dus opnieuw moet alles van voren af aan.
de enigste kans is, zoals michiel luidens schreef, de begeman claim,tenminste komt er dan geld vrij, om meer juristen er op te zetten met name amerikaanse aasgieren ,deze zullen zeker alles op alles zetten tegen zeer royale beloning(kost ons als gedupeerden weinig ) uit de claim die wordt verkocht.
de waarde loopt immers in orde van grootte 1 a 1 1/2 miljard euro!
gr
pechvogel