[ archief ] buitenlandse verzekeraars

[gezelina]

Onlangs hoorde ik van een jong stel van in de 20 dat er door een duitse verzekeringsmaatschappij een spaarverzekering wordt aangeboden. Het betreft de Hamburg Mannheimer International, ism Muneser Rueck, Das en Victoria. Het gaat om een looptijd in dit geval van 44 jaar met een inleg van 100 euro per maand. Er wordt een gegarandeerde uitkering gesteld van 64.000 euro. Mijn vraagis hoe safe is het om dergelijke verzekeringen via een buitenlandse maatschappij te laten lopen? En in hoeverre ben je als nederlandse consument beschermd tegen eventuele dingen die er fout mochten gaan. Ik vraag me af of zoiets niet per nederlandse verzekeringsmaatschappijen is te realiseren. Wie heeft hier ervaring mee?

[bodejos]

Hamburg Mannheim wordt elders op dit forum bij mijn weten al uitvoerig besproken. HM is een bedrijf dat nogal agressief haar klanten benadert, helaas heb ik dat een paar keer ondervonden. Ze claimen gewoon dat ze aantrekkelijkere voorwaarden hebben dan mijn huidige verzekeringen, en als je dan vraagt, hoe zij dat weten, zeggen ze gewoon dat ze een behoorlijk percentage onder de tarieven gaan zitten, die ik betaal.

Om dat te bewijzen, wilden ze wel bij mij thuis de procedure uit de doeken komen doen, ik zou er geen spijt van krijgen, zogezegd. Maar de meneer van HM werd een beetje pissig, toen ik zei dat ik daar geen behoefte aan had. Ja hoor, anderen bepalen wel even bij wie ik verzekerd moet zijn. Mooi niet, dat bepaal ik zelf nog altijd. Dat ik bij mijn eigen verzekeraar ook niet altijd goede ervaringen op heb gedaan, betekent niet dat ik in zee moet gaan bij een instelling die nou niet als de meest klantvriendelijke verzekeraar te boek staat.

[bodejos]

Om je vraag te beantworden: Je inleg over 44 jaar is dan 52800 euro.

Met rente op rente bij een gewone spaarrekening zit je daar al snel overheen. Zelfs als het rentepercentage zo laag is als de gemiddelde bank je nu wil vergoeden.

[bodejos]

Er ging iets mis. Nog een rekensommetje

Bij genoemde inleg, en een rentepercentage van 1.5 (en rente op rente) zit je bij een gewone spaarrekening na 13 jaar al op een bedrag van 64075 euro. Iemand die beter kan rekenen dan ik, mag me corrigeren, wanneer mijn rekensom niet klopt.

[Simon]

dat klopt. HM voert maar één product. Ook bij overlijden en bij invadiliteit volgt een uitkering. Voor deze aanvullende verzekeringen betaal je natuurlijk flink, ook al heb je ze in de meeste gevallen niet nodig. Verder betaal je over de opgebouwde waarde 1,2% vermogensrendementsheffing. Hou er rekening mee dat de inleg voor 30% in een Belgisch aandelenfonds wordt belegd.

HEt verhaal over ism Muneser Rueck, Das en Victoria klopt niet. HM maakt samen met DAS en Victoria deel uit van de ERGO groep (vergelijk het met de ING Groep). Muneser Ruck heeft een aandelenbelang in ERGO. Het zou dus net zoiets zijn als dat c1000 je een pak melk verkoopt en er op zet 'in samenwerking met Albert Heijn', of dat de postbank een hypotheek verkoopt er er bij zegt 'in samenwerking met Nationale-Nederlanden'.

Veel beter is om bij een Nederlandse verzekeraar een lijfrente te sluiten, de premie is vaak nog fiscaal aftrekbaar ook (in tegenstelling tot het product van HM).

[teun]

Bij genoemde inleg, en een rentepercentage van 1.5 (en rente op rente) zit je bij een gewone spaarrekening na 13 jaar al op een bedrag van 64075 euro. Iemand die beter kan rekenen dan ik, mag me corrigeren, wanneer mijn rekensom niet klopt.

Kan ik bij jullie komen sparen aub !!!!!!
Gelukkig zijn er nog mensen die wel kunnen rekenen.

Na 13 jaar sparen heb je dus met een inleg van 100 Euro per maand het spaarbedrag van 17105 Euro bij een rente op rente van 1,5%.
Na 41 jaar sparen zou je pas op een bedrag van 65000 Euro uitkomen.

Verder heeft HM niet één maar diverse produkten, nl T-50, T-70, 10-10,
BVRI, BVRO etc.

Vermogensrendementsheffing betaal je pas vanaf 35000 Euro, Simon
En het verhaal van de Múnchener Ruck klopt prima, want die heeft een aandelenbelang van 98,5% in de ERGO groep en HM is daarmee een volle dochter van de MR.
HM is gewoon de maatschappij die de Múnchener Ruck vertegenwoordigt op het gebied van pensioensverzekeringen.

[Zjeflegrande]

Klopt Teun, maar om de bedragen helemaal compleet te maken.

Looptijd > 44 jaar.
Inleg >100 Euro p/m ( dus inleg totaal 44*12*100= 52.800 Euro)
Gegarandeerd kapitaal : 64.000 Euro
Spaartegoed : 80.000 Euro
Totaal : 144.000 Euro
Deze bedragen zijn verzekerd tegen overlijden en Arbeidsongeschiktheid

Vergelijk je hiermee banksparen tegen 1.5% rente op rente

Inleg 52.800 Euro
Tegoed na 44 jaar 75.000 Euro

Om aan een eindsom te komen van 144.000 Euro bij banksparen moet men 44 jaar lang bij 100 Euro p/m een rente op rente krijgen van 4%.

Dus de aanvullende verzekeringen kosten u zo goed als niets, en dat kan ook niet anders want HM is volledige dochter van de Múnchener Rúck, en wij herverzekeren deze bedragen natuurlijk bij onze eigen maatschappij.

[Simon]

Teun,
€ 35.000,-- is natuurlijk helemaal niks. Vooral niet omdat de vrijstelling maar € 19.252,-- bedraagt.

Voorzover ik weet bied HM maar één product aan. Met de opleiding die de medewerkers krijgen lijkt het me ook niet mogelijk meer dan één product aan de man te brengen.
Uit diverse reacties van (voormalig-)HM-ers blijkt ook dat alleen de T70 nog wordt aangeboden.

[Zjeflegrande]

Vooral niet omdat de vrijstelling maar € 19.252,-- bedraagt.

Onlangs hoorde ik van een jong stel van in de 20

We praten hier over een jong stel dus de vrijstelling bedraagt 2* € 19.252 dus zo'n 38.500 € .
En op het moment dat het spaarbedrag 38.500 € is hebben ze de leeftijd dat ze minderjarige kinderen zouden kunnen hebben en is er een extra vrijstelling van 2571 € per kind.

Met die opleiding zit het wel goed !!!

[Zjeflegrande]

Voorzover ik weet bied HM maar één product aan.

T50,T70, UKTV, Allonge, 10/10,BVRI,BVRO etc

[Corné]

T50,T70, UKTV, Allonge, 10/10,BVRI,BVRO etc

Dit zijn geen produkten maar tarieven of uitkeringspercentage´s hoeveel % wordt er waarin belegd (leven of overlijden).
Produkt is en blijft er één: Kapitaal bij leven met restitutie.

Simon: Veel beter is om bij een Nederlandse verzekeraar een lijfrente te sluiten, de premie is vaak nog fiscaal aftrekbaar ook (in tegenstelling tot het product van HM).

Ligt geheel aan je (fiscale) aftrek-mogelijkheid

[Simon]

Dat bedoelde ik ook te zeggen, Corné. Als je geen fiscale aftrekmogelijkheden hebt, heb je dus geen pensioengat.

[teun]

de premie is vaak nog fiscaal aftrekbaar ook (in tegenstelling tot het product van HM).

Ik heb zelf een T50 lopen waarvoor ik als inleg mede mijn spaarloonregeling gebruik.
Hoezo niet fiscaal aftrekbaar ????

[Zjeflegrande]

Voorzover ik weet bied HM maar één product aan. Met de opleiding die de medewerkers krijgen lijkt het me ook niet mogelijk meer dan één product aan de man te brengen.
Uit diverse reacties van (voormalig-)HM-ers blijkt ook dat alleen de T70 nog wordt aangeboden.

T50,T70, UKTV, Allonge, 10/10,BVRI,BVRO etc

Dit zijn geen produkten maar tarieven of uitkeringspercentage´s hoeveel % wordt er waarin belegd (leven of overlijden).
Produkt is en blijft er één: Kapitaal bij leven met restitutie.

Sorry Corné, maar hier wordt toch duidelijk beweert dat alleen de T70 op de markt aangeboden wordt, dat klopt dus niet !!

[Corné]

Sorry Corné, maar hier wordt toch duidelijk beweert dat alleen de T70 op de markt aangeboden wordt, dat klopt dus niet !!

Voor Zjeflegrande: Je gaf zelf deze lijst. (zie je eigen opmerking van 26-10-04 21:20)

Ik wist dat ze deze tarieven hanteerde. Misschien zijn ze nu overgestapt naar 1 (s0ort) tarief.

Het is en blijft 1 produkt

[Zjeflegrande]

Klopt, maar het gaat om het feit, dat er wordt beweert dat er alleen maar de T70 in ons pakket zit.
Dat klopt dus niet

[Corné]

Nu begrijpen we elkaar

[een oude rot in het vak]

Ik zal jullie uit de brand helpen, ik ben al enige jaren financieel adviseur en ik ken de organisatie uit mijn broekzak (ondanks dat ik voor een andere maatschappij werk)

Hamnburg-mannheimer bied een client nu momenteel 1 product aan de T50, als de client geen volledige zekerheid wil kan hij/zij ook voor de t70 kiezen waar 30% van de inleg in aandelen wordt belegd.

Alle andere producten kunnen naast de t50 afgesloten worden in overleg met hun specialisten.

De markt wordt alleen benadert via het t-50 plan.

[Zjeflegrande]

Helaas klopt dit verhaal niet, oude rot

Hamnburg-mannheimer bied een client nu momenteel 1 product aan de T50, als de client geen volledige zekerheid wil kan hij/zij ook voor de t70 kiezen waar 30% van de inleg in aandelen wordt belegd.

HM biedt nu momenteel de T70 aan en als de klant volledige zekerheid wil
kan hij/zij voor de T50 kiezen.

Dus net andersom !!
De markt wordt benaderd met het T70 plan !!

[Corné]

Zinloze discussie over het nu 1 produkt is of niet.

Het lijkt mij dat je op dat eene produkt (kapitaal bij leven met restitutie) diverse mogelijkheden hebt met wat je met je geld doet. (Hoeveel % beleg je).