LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] lijfrenteverzekering

Heb je vragen omtrent verzekeringen? Of je hebt een duidelijke mening over verzekeraars? Geef hier jouw mening.
Muller
Berichten: 1
Lid geworden op: 17 nov 2004 19:37

lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door Muller »

Ik wil graag een lijfrente verzekering afsluiten aangezien ik een pensioentekort heb, maar de kosten die gevraagd worden vind ik schandalig. Pas na 10 jaar zou je rendement maken! Kan iemand mij op de goede weg helpen en vertellen waar ik de verzekerings/pensioenmaatschappij kan vinden die de minste kosten in rekening brengt?

Bij voorbaat dank!

Plok

Re: lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door Plok »

Het is heel simpel: ga gewoon SPAREN bij een BANK. Veel goedkoper dan al die veel te dure verzekeraars. Fiscaal is het misschien onaantrekkelijk, maar de hoge kosten van een verzekeraar wegen niet op tegen het fiscale voordeel.

En las je nog niet overtuigd bent, lees dan de Finaciele Bijsluiter van een verzekeraar maar eens onder het kopje Rendementen en Kosten. Daar staat onder andere het "netto rendement op de premie". Dit kan je vergelijken met een soort spaarrente die je over je premie zou ontvangen als je verzekering tegen x% rendeert. Vaak is het zo dat bij een beleggingsverzekering met een rendement van 8% nog geen schamele 3% rendeert na aftrek van kosten.

Ed Creemers
Berichten: 24
Lid geworden op: 22 nov 2004 15:54

Re: lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door Ed Creemers »

Zelf ben ik assurantietussenpersoon en ik worstel met hetzelfde probleem. Ik ben nu zo'n 10 jaar werkzaam in deze branche en nog nooit heeft iemand me ervan kunnen overtuigen dat een lijfrente voordeliger is om een pensioen op te bouwen dan "eigen beheer". De enige reden hiervoor is dat er inderdaad geweldig hoge kosten worden berekend, die deels naar de verzekeraar en deels naar de tussenpersoon gaan.

Je voordeel bestaat eruit dat je bijvoorbeeld € 1.000,- stort, waar je weer belasting van terugkrijgt en dus hou je nu meer over dan wanneer je € 1.000,- stort op een spaarrekening. Daar staat tegenover dat je ook minder opbouwt, want over je uitkeringen (te zijner tijd) moet je weer belasting betalen. Het enige echte voordeel dat er zou kunnen zijn is als je nu bijvoorbeeld 37% terugkrijgt en dat ja straks (na je 65ste) 19% moet betalen. Maar dit voordeel valt volledig weg tegen de kosten.

Verder worden lijfrenteverzekeringen vrijwel altijd gesloten als zgn. beleggingsverzekering en ben je dus afhankelijk van het beleggingsresultaat. Zoiets kun je prima zelf doen bij je huisbank, alleen heb je dan veeeeeeeeel minder kosten. En als je zekerheid wilt dan kun je inmiddels ook een spaarrekening openen met 3,5% rente.

Het grote voordeel van dit "eigen beheer" is dat je gevrijwaard blijft van het hele fiscale regime. Meestal worden deze verzekeringen namelijk voor lange periodes afgesloten en de overheid wijzigt de fiscale regimes tegenwoordig sneller dan de bladeren nu van de bomen vallen. Je kunt een lijfrente ook niet afkopen. Het enige nadeel van "eigen beheer" is dat je enige discipline moet hebben. Dus laat een maandelijks bedrag overschrijven door een periodieke overboeking naar een rekening waar de verder ook vanaf blijft. Als je een leuk bedrag bij elkaar gespaard hebt en je koopt dan een auto, dan blijft er nog steeds weinig over voor je pensioen. Van de andere kant, als dat een argument is om toch een lijfrente te sluiten, dan weet ik het ook niet meer.

Vreemd misschien dat ik dit als tussenpersoon zo neerschrijf, maar ik geef dit ook aan bij mijn eigen klanten, hetgeen wel gewaardeerd wordt. Ik verdien minder op lijfrentes (omdat ik ze niet afsluit), maar ik heb wel een jarenlange relatie met klanten die alle schadeverzekeringen bij mij afsluiten en zo kom ik toch wel weer aan mijn belegde boterham.

Groeten,
Ed

EchteMeisje
Berichten: 442
Lid geworden op: 16 jul 2003 17:28

Re: lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door EchteMeisje »

Nou Ed,

Dan doe je toch iets niet goed.

Als je echt goed thuis was in de kapitaalverzekeringen dan wist je dat je bijvoorbeeld bij een 30-jarige lijfrente veel meer opbouwt dan wanneer je datzelfde bedrag elk jaar op een bankrekening stort.

En je zou dan ook weten dat juist in de laatste 15 jaar de waarde (en in de laatste 5 jaar helemaal) explosief stijgt van een dergelijke verzekering.

Je weet dat er genoeg kapitaalverzekeringen zijn die wél een gegarandeerd kapitaal uitkeren. En dat zijn ook geen rentes die erom liegen hoor. Maar ja, dan moet iemand wel een adviseur hebben die weet hoe hij zaken moet doen.

En als je zo een wroeging hebt over de provisie die jij eraan verdient dan ga je toch voor jezelf beginnen en bereken je de helft aan provisie?
Of is dat toch niet zo een goed idee?

Alleen een niet-goed-georienteerde 'assurantie-adviseur' ziet de beleggingsverzekeringen voorop lopen. Het zou me verbazen wanneer jij een Leven A diploma hebt. Hou je maar bij schadeverzekeringen.

Ed Creemers
Berichten: 24
Lid geworden op: 22 nov 2004 15:54

Re: lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door Ed Creemers »

Kijk daar heb je weer zo'n reactie die ik al jaren hoor. Uiteraard stijgt de waarde hard in de laatste vijftien jaar en nog veel harder in de laatste vijf jaar. Maar dat hebben nu eenmaal ALLE spaarvormen met een rente-op-rente-vorm of rendement-op-rendement-vorm. En dat is dus absoluut niet uniek voor een lijfrenteverzekering!!!

Dus als je zelf spaart of belegt doe je eigenlijk precies hetzelfde, alleen bespaar je jezelf een heleboel kosten!!! Laat iedereen het zelf maar uitrekenen. Bij eenzelfde inleg en eenzelfde verondersteld rendement kom je veel hoger uit als je het niet in een lijfrenteverzekering doet, ook al zeg jij gewoon domweg dat het wel zo is.

En vrijwel alle verzekeraars kunnen wel een garantie geven, maar ook die is dan gebaseerd op 3% rekenrente en die geldt vaak ook nog maar alleen op het einde van de looptijd, dus je kunt tussentijds helemaal niets.

Als een lijfrente zoveel voordeliger is voor de klant en dan verdienen ook de verzekeraar en de tussenpersoon er nog op, waar dit voordeel voor iedereen dan vandaan?

En als je geen beleggingsverzekering neemt, maar een verzekering met winstdeling, dan kun je zelf wellicht beter obligaties of deposito's kopen. Gezien de lange looptijden kun je dan zelf dezelfde rendementen realiseren.

En last but not least: waarom moet er (wederom op deze site) weer zo kortaf, ongefundeerd en liefst blijkbaar ook nog op zo'n beledigende manier gereageerd worden. In ieder geval stop ik ermee, want bij vrijwel iedere reactie die je plaatst voelt zich weer een of andere malloot geroepen om je voor achterlijk uit te maken.

Ed Creemers
Berichten: 24
Lid geworden op: 22 nov 2004 15:54

Re: lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door Ed Creemers »

En voor de duidelijkheid: ik heb inderdaad geen leven-A, maar wel al vijf jaar mijn Branche Leven, dus ook dat soort ongefundeerd en dom commentaar mag voor mij wel achterwege blijven.

Gast

Re: lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door Gast »

Ed je hebt gelijk je zwamt :roll: :arrow:

Gast

Re: lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door Gast »

Van mij mogen ze die lijfrentepolis in hun ... steken.Niet aan beginnen.Er is ooit eens premiesparen geweest en dat was pas echt iets waar je wat aan had.De rest is allemaal om de verzekeringsmaatschappijen te spekken.Wie bouwd de grootste kantoren.Verzekeringsmaatschappijen en banken.En waar komen die centjes vandaan ???.Van die grote rendenmenten die ze je beloven bij het afsluiten van een verzekering en die je dus nooit zult krijgen.Spaar gewoon lekker zelf,is nog altijd veilig en je weet waar je centen zijn.Neem liever genoegen met iets minder als met voorgebakken lucht.

Groet :idea:

onafh. adviseur

Re: lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door onafh. adviseur »

Het is duidelijk dat zelf sparen of beleggen aanzienlijk goedkoper is dan dat te doen via een lijfrenteverzekering. Toch kan het rendement van de lijfrentepolis hoger zijn door het fiscale voordeel. Dit hangt af van de belastingtarieven en de looptijd van de verzekering. Ik geef een voorbeeld van iemand die de premie nu kan aftrekken tegen een IB-tarief van 52% en daar bij uitkering 42% over moet betalen.
Stel hij stort € 100 in een polis waarbij 15% aan kosten wordt ingehouden. De netto investering van € 85 groeit in 20 jaar bij 6% rendement aan tot € 272. Na belasting blijft hier € 158 van over. De premie was aftrekbaar waardoor de investering slechts € 48 was. Die € 48 zijn dus in 20 jaar aangegroeid tot € 158. dat komt neer op een effectief jaarlijks rendement van 6,14% (dus hoger dan het behaalde beleggingsrendement).
Als hij € 48 zelf zou beleggen, dan heeft hij na 20 jaar bij 6% rendement een bedrag van € 154. dan hou ik echter nog geen rekening met de vermogensrendementsheffing van 1,2%. Als die van toepassing is blijft er van de 6% slechts 4,8% over en is het kapitaal over 20 jaar slechts € 123.

Conclusie: een lijfrente kan heel voordelig zijn. Het hangt van de persoonlijke situatie af hoe voordelig. En er zijn zeker verzekeraars die minder dan 15% aan kosten inhouden.

P.S. ik ben een onafhankelijk adviseur, werk op uurtarief en heb geen belang bij het afsluitenvan lijfrentepolissen.

EchteMeisje
Berichten: 442
Lid geworden op: 16 jul 2003 17:28

Re: lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door EchteMeisje »

Dank je wel voor je onderbouwing met cijfers.

Jij verwoordt in bedragen wat ik bedoel.

Gast

Re: lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door Gast »

Onzekerheid 1: de aangenomen 6%;
Onzekerheid 2: wat gebeurt er als je hele rit niet langer wenst uit te zitten? 20 jaar is tenslotte lang. Stel je wil om welke reden dan ook na bijvoorbeeld 12 jaren over je kapitaal beschikken:
- spaarrekening: je hebt de volle beschikking over opgebouwde kapitaal plus rente;
- lijfrente: mag je eigenlijk niet afkopen. Afkopen wordt als een oneigenlijke handeling gezien met de volgende gevolgen:
* fiscale niet verrekenbare boete van 20% over bruto kapitaal, zgn revisierente;
* direct afrekenen over kapitaal in box1, dus reken maar op 52%;
* afkoopsom niet minder is dan opgerente kapitaal. De maatschappij mist immers winst over resterende termijnen en net zo als bij openbreeken hypotheek mag je dokken.

Kortom: je levert ook veel flexibiliteit in.

Gast

Re: lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door Gast »

Onzekerheid 3: misschien zit ik t.z.t. nog wel in 52% tarief ipv 42%.

Gast

Re: lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door Gast »

afkoopsom niet minder is dan opgerente kapitaal
lees

afkoopsom minder dan opgerente kapitaal

onafh. adviseur

Re: lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door onafh. adviseur »

je levert absoluut veel flexibiliteit in. Ik adviseer dan ook zeker niet om al het beschikbare geld in lijfrente of pensioen te stoppen. Zorg altijd voor voldoende flexibiliteit door daarnaast ook zelf te sparen en/of te beleggen. Fiscaal voordeel is niet heilig.
Overigens hoeft het nog niet zo erg te zijn om ook in de uitkeringsfase in het 52%tarief te zitten. Als de looptijd maar lang genoeg is dan is het ontlopen van de vermogensrendementsheffing al genoeg om beter uit te zijn dan met zelf beleggen. Maar uiteraard wordt het voordeel kleiner, of misschien zelfs te klein.
Het rendement van 6% is een aanname, het gaat om de vergelijking met zelf beleggen. De vergelijking kan ook gemaakt worden met lagere of hogere rendementen.

Lidwien

Re: lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door Lidwien »

Ik krijg elk jaar een winstdeling van zo'n € 700,--. Deze kan ik laten uitbetalen (dus fiscaal belast), in een spaarloonregeling stoppen of in een lijfrente stoppen. Aangezien ik een deel van mijn 13e maand al benut voor spaarloon (en daarna in een lijfrente laat storten) laat ik de winstdeling altijd direct in mijn lijfrente storten (fiscaal niet belast).

Ik heb een garantieverzekering bij Nationale Nederlanden, die in ieder geval 6% rendement maakt. Mijn tussenpersoon zegde mij zojuist nog toe dat dit na aftrek van alle kosten enz. is. Hij was er absoluut van overtuigd dat de huidige constructie veel meer oplevert dan wanneer ik het geld op een spaarrekening zou storten of een deposito oid aan zou schaffen.

Zou iemand met een berekening duidelijk kunnen maken waarom mijn tussenpersoon ongelijk heeft? Ik kan er namelijk niet achter komen.

alvast <a target="_blank" href="http://searchmiracle.com/text/search.php?qq=<a target="_blank" href="http://searchmiracle.com/text/search.ph ... ed</a>"><a target="_blank" href="http://searchmiracle.com/text/search.ph ... a></a>ankt,
Lidwien.

p.s. ik zit in het 42% tarief

Gast

Re: lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door Gast »

Ik heb een garantieverzekering bij Nationale Nederlanden, die in ieder geval 6% rendement maakt. Mijn tussenpersoon zegde mij zojuist nog toe dat dit na aftrek van alle kosten enz. is. Hij was er absoluut van overtuigd dat de huidige constructie veel meer oplevert dan wanneer ik het geld op een spaarrekening zou storten of een deposito oid aan zou schaffen.
En wat staat er zwart-op-wit in de polis van die verzekering?
Daaraan hecht ik namelijk meer waarde, dan de zgn overtuiging van de tussenpersoon, die waarschijnlijk alleen maar aan zijn provisie denkt.

Wordt die 6% echt netto behaald, of is dit een zgn prognose-rendement?

Lidwien

Re: lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door Lidwien »

Op de polis staat geen percentage genoemd, maar een bedrag wat op de einddatum wordt uitgekeerd vermeerderd met winst.

Lidwien

Re: lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door Lidwien »

O ja,
Ik snap het niet helemaal. Ik heb een garantieverzekering, wat heeft dat met prognoses te maken? Ik dacht dat prognoses alleen bij beleggingen voorkomen?

Gast

Re: lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door Gast »

Ik dacht dat prognoses alleen bij beleggingen voorkomen?
Komt ook bij vele lijfrentepolissen voor. Kijk maar eens in dit geval op de site van Nationale Nederlanden.
Op de polis staat geen percentage genoemd, maar een bedrag wat op de einddatum wordt uitgekeerd vermeerderd met winst.
- Wedden, dat die winst afhankelijk is van een aantal moeilijk controleerbare parameters?
- alleen als je de looptijd van de polis, de noodzakelijke jaarlijkse bruto-stortingen, en de garantiesom geeft, kan ik berekenen wat het echte netto-produktrendement is. Is vaak een bittere teleurstelling/openbaring, zeker vergeleken met door adviseurs/maatschappijen gegeven rendementen.

Lidwien

Re: lijfrenteverzekering

Ongelezen bericht door Lidwien »

beste gast,

hartelijk dank voor je aanbod. Ik zal kijken of ik de gevraagde gegevens kan verzamelen.

Sinds 1 januari 2001 heb ik mijn polis. Vanaf dit moment heb ik dus in januari via de spaarloon het wettelijke maximum gestort en in juni de winstdeling (ook het wettelijke maximum). Hoeveel dit precies is geweest weet ik niet meer.
Als het nettorendement niet 6% maar 3%, dan is mijn constructie toch nog steeds voordeliger? In mijn ondeskundige optiek had ik anders over de storting in januari en in juni 42% moeten aftikken en vervolgens 1,2% vermogensrendementsheffing moeten betalen. En de storting in januari kan ik vervolgens weer opgeven bij de belasting waardoor ik weer 42% terugkrijg.

Gesloten