Radar

Hallo allemaal,

Hierbij het grootste gedeelte van de brief die ik aan Dexia geschreven heb n.a.v. het Dexia Aanbod en het Keuzeformulier dat ik ontvangen heb. Misschien heeft iemand er wat aan, als aanzetje voor je eigen brief. Er zijn zoveel punten om Dexia op aan te spreken, dus ik hoop wel dat jullie hem niet letterlijk overnemen, maar stukken gebruiken om in je eigen formulering je persoonlijke brief te schrijven.

groeten,
Agnes

"Aangezien uw argumenten ontbreken die dit tegenspreken, ben ik nog steeds van mening dat het contract vernietigd is door mijn echtgenoot. Toch zal ik de beleefdheid opbrengen om te reageren op uw laatste schrijven waarin u mij verzoekt om het Aanmeldingsformulier van het Dexia Aanbod terug te sturen.

Ondanks dat u blijkbaar (nog) geen tijd/zin heeft om mijn correspondentie te beantwoorden, bent u wel in staat om mij tot 2 maal toe te verzoeken om mijn keuze met betrekking tot het Dexia Aanbod aan u door te geven via het aanmeldingsformulier. Dit vind ik ronduit vreemd en een verkeerde volgorde in de gang van zaken.
Verder wil ik een klacht indienen over dit Dexia Aanbod ook deze vind ik misleidend en manipulerend. U geeft in uw begeleidende brief aan dat cliënten die willen deelnemen aan het Dexia Aanbod zullen moeten afzien van juridische actie m.b.t. hun effectenlease-overeenkomsten. Op het aanmeldingsformulier vermeldt u dit niet maar neemt u genoegen met een algemene verwijzing. Ook heb ik een klacht over de handtekeningen die moeten worden gezet op het formulier als er niet ingegaan wordt op het Dexia Aanbod. U geeft immers zelf aan dat het aanbod vervalt als men niet voor 20 maart reageert. Zodoende heeft u naar mijn mening geen handtekeningen nodig van mensen die niet op dit aanbod willen ingaan. Deze hoeven enkel het formulier niet retour te sturen. Toch vraagt u hier om handtekeningen. Mijn vermoeden is dat dit uw juridische positie versterkt en de juridische positie van uw cliënten verzwakt. Hetzelfde geldt voor het feit dat u aangeeft dat de echtgeno(o)t(e)/ geregistreerd partner mee moet tekenen. Aangezien in een groot aantal gevallen het contract in eerste plaats niet door dezen is getekend, lijkt het erop dat u op deze slinkse wijze toch nog probeert om handtekeningen van hen te verkrijgen, en zodoende ook weer de juridische positie van uzelf versterkt en de juridische positie van uw cliënten verzwakt. Deze manier van omgang met uw cliënten vind ik verwerpelijk.

Zelf heb ik geen verstand van beleggen en zoals ik in een eerdere brief aan u al vermeld heb, heeft er geen enkel contact plaatsgevonden tussen Legio en mijzelf over mijn financiële positie, mijn ervaring met beleggen en mijn beleggingsdoelstellingen. Had Legio dit wel gedaan, dan zou zij hebben moeten vaststellen dat het effectenlease-contract, mede gezien de risico’s van het beleggen met geleend geld, in mijn geval niet tot stand had mogen komen. Uw antwoord op dit verwijt is te vinden op uw website www.dexia-aanbod.nl bij juridische positie. Ik citeer: “De toepasselijke regelgeving schrijft voor dat de verplichting tot het inwinnen van informatie over de persoonlijke situatie van de klant per dienst verschilt. Een effectenleasecontract wordt als kant-en-klaar-product aangeboden. Behalve voor het maandbedrag, soort product en daarmee de effecten waarin de klant belegt, hoeft de klant verder geen beleggingskeuzes te maken.”
De klant moet echter wél beleggingskeuzes maken! Bij afloop van het contract moet immers besloten worden of de aandelen moeten worden verkocht, overgenomen of dat het beter is om te verlengen. Hier is wel degelijk beleggerskennis voor nodig om een goede afwegen te kunnen maken. Ik denk bijvoorbeeld aan kennis omtrent de beursgang
- staat de beurs nu hoog of laag
- hoe groot is de kans op stijgen of dalen,
- op welke termijn is dit te verwachten; binnen enkele dagen, maanden of enkele jaren
- wat zijn reëele koersveranderingen? 1% ? Of 500%?
- Hoe weet ik wat mijn aandelen nu waard zijn? Waar vindt ik zulke informatie?
- kennis omtrent de jaarcijfers/verwachte resultaten van bedrijven n.a.w. de aandelen waarschijnlijk zullen gaan stijgen/dalen
- hebben andere economische aspecten als een oorlog invloed op de beurs
- etc. etc.

Nu uw Dexia Aanbod er is vraagt u van uw cliënten om nog meer beleggingskeuzes maken. Ik haal enkele onderwerpen aan waar uw cliënten kennis van moeten hebben; Callopties, AEX-index, wegingsfactor, fondsen, uitoefenprijs, berekeningen. Cliënten moeten volgens u beslissen wat te doen.

Uit bovenstaand citaat van uw website concludeer ik echter dat ik geen belegingskeuzes hoef te maken. Als u toch eist van uw cliënten o.a. bovengenoemde keuzes te maken, verkondigt u dus leugens op uw website!

Verder wil ik nog klachten indienen omtrent het keuze formulier dat u mij toegezonden hebt m.b.t. het aflopen van het contract. Uw brief is gedateerd op 11 maart, de tussentijdse waardeberekening die u bijvoegt is van 4 maart. Ik vind dat u een relevantere waardeberekening had moeten bijvoegen, bijvoorbeeld van 10 of 11 maart. Verder schrijft u mij dat ik vόόr 1 april mijn keuze dien aan te geven. Dit terwijl mijn contract pas op 20 april af zou lopen. Zelfs voor een beleggingsdeskundige is het niet mogelijk om zo ver van tevoren een weloverwogen keuze door te geven. Zodoende is dit voor mij als leek onmogelijk.

Even aangenomen dat u geen leugens verspreidt op uw website, ben ik blij te vernemen dat uw klanten geen beleggingskeuzes hoeven te maken, anders dan voor het maandbedrag, soort product en daarmee de effecten waarin de klant belegt. Hierdoor, door mijn ondeskundigheid en door het feit dat mijn contract volgens mij vernietigd is, ben ik vooralsnog niet van plan om deze keuzes te maken.

Mocht u van mening zijn dat ik dit wel moet doen, dan wil ik u nogmaals wijzen op de door mij ingediende klachten in een vorig schrijven. Volgens mij heeft u verzaakt het verplichte cliënten profiel op te stellen. Heeft u dit wel gedaan dan vraag ik u bij deze om een kopie hiervan.

Een kopie van deze brief zond ik ter informatie rechtstreeks aan de Autoriteit Financiële Markten in Amsterdam."

geweldige brief,moet zelf ook nog deze week een reactie aan dexia laten weten.misschien ben ik wel een beetje laat daarmee.Ik ben n.l. ook niet van plan om te gaan betalen.
Dit is trouwens de eerste keer dat ik reageer,maar volg het forum al ettelijke weken.

Ook ik vind jou brief geweldig.
Stuur ook en brief - kopie naa DSI Klachtencommissie
Postbus 3861 1001 AR AMSTERDAM Tel; 020-4209102
Groetjes

omhoog

Beste Agnes,

Ook ik lees nu je brief aan dexia. Ik ben ook totaal onwetend in het contract getrapt. Laten we het zo maar even zeggen. Ik heb een contract voor 10 jaar afgesloten, maar mag per 1 januari van dit jaar (volgens mij 60 maanden) met onmiddellijke ingang en zonder annuleringskosten beëindigen, onder betaling of verrekening van de hoofdsom.
Dexia heeft 5 december vorig jaar het Dexia aanbod gestuurd. Vandaag kreeg ik weer een aanmaning, het aanbod getekend terug te sturen, door mij en mijn echtgenoot ondertekend, ook wanneer ik niet wil deelnemen aan het Dexia aanbod. Maar volgens mij is het voor mij het beste, helemaal niets te ondertekenen, en ook niets te ondernemen nu, aangezien ik nog vijf jaar heb, waarin ook de aandelen dus nog in waarde kunnen stijgen.(ik heb immers een contract voor 10 jaar)Ik moet echter dus nu wel zelf in de gaten gaan houden, wanneer ik ze wil verkopen, als ik het geheel goed begrijp. Ik hoop er verstandig aan te doen nog niets te ondernemen. Hartelijke groet,
Marijke Peulen.

niet op reageren.
hadden dat 3jaar geleden moeten doen.

Marijke,
Ik heb ook een contract voor 10 jaar. Feestplan II. Maar ik geloof niet dat je zelf kunt beslissen wanneer je ze verkoopt. Tenzij je deze aandelen overneemt. Dus aankoopprijs + restschuld betalen. Ik reageer gewoon niet. Ik zie wel.
Groet Helena

volgens mij is het zo dat wanneer over een paar jaar de aandelen gestegen zijn en ik aangeef te willen verkopen, nemen ze de waarde van de aandelen, daarvan trekken ze het totale aankoopbedrag af, en wat dan overblijft, is de winst op dat moment. Heb ik dat nou goed begrepen?

sorry, er staat geplaatst door Helena, dit moest marijke zijn.

Beste Agnes,

Prachtige brief hoor mijn complimenten. Zelf heb ik de vernietigingsbrief gebruikt zoals die op de site van Eegalease staat. Met aanvullingen zoals toen heeft mijn echtgenote vernietiging van het contract gevraagd. Met uw brief van..... bevestigde u dat u hiermede niet akkoord gaat. Aangezien wij voor 7 april a.s. moeten beslissen :
verlengen, aandelen overnemen of verkopen, deel ik u mede dat dit niet speelt, daar wij het contract als vernietigd beschouwen aangezien de stichting Eegalease de zaak onder de rechter heeft gebracht. Als je zegt verkoop het maar dan moet je daarvoor tekenen en hebben ze je te pakken. Dus nooit tekenen.

Beste Agnes,

Prachtige brief hoor mijn complimenten. Zelf heb ik de vernietigingsbrief gebruikt zoals die op de site van Eegalease staat. Met aanvullingen zoals toen heeft mijn echtgenote vernietiging van het contract gevraagd. Met uw brief van..... bevestigde u dat u hiermede niet akkoord gaat. Aangezien wij voor 7 april a.s. moeten beslissen :
verlengen, aandelen overnemen of verkopen, deel ik u mede dat dit niet speelt, daar wij het contract als vernietigd beschouwen aangezien de stichting Eegalease de zaak onder de rechter heeft gebracht. Als je zegt verkoop het maar dan moet je daarvoor tekenen en hebben ze je te pakken. Dus nooit tekenen.

Ben,

Mijn man heeft ook de voorbeeldbrief van Eegalease gebruikt en het contract vernietigd. Daarop heb ik het standaard-antwoord van Dexia gehad dat ze er niet in berusten. Waarop ik weer een brief geschreven heb; zie topic "hoe nu verder".

Omdat ik toch ook al die andere klachten wil doorgeven, en niet 100% zeker ben van de vernietiging tot de uitspraak van de rechter, schrijf ik Dexia ook over de rest. Ik refereer dan ook altijd aan de vernietiging v.h. contract.

Lieve mensen LAAT JE NIET BANG MAKEN ..en betaal NOOIT MAAR OOK NOOIT JE RESTSCHULD EN STUUR HET dexia AANBOD NIET TERUG . IK ZOU WEL AANGETEKENDE BRIEVEN VERSTUREN EN NIETS TELEFONISCH AF HANDELEN.

MVG

Ik vond dit een wel heel goede brief. De moeite waard om nog eens naar boven te halen. Fantastisch werk Agnes!

Agnes,

Je brief is boeiend en moreel correct. Er staan veel originele gedachten in.
Vergis je echter niet in de houding van Dexia. De wet en dus de opstelling van Dexia is amoreel. Men is niet te vermurwen door welke argumenten dan ook. Het probleem met de wet is dat deze vaak voor verschillende uitleg vatbaar is vandaar dat men gokt op een voor hen goede afloop. In ieder geval winnen ze tijd en geld dat blijft binnen stromen.

Ik ben ook geen rechtsgeleerde, maar ik denk dat NIET betalen iemand in een juridisch moeilijke positie plaatst. Je verliest ook de regie over de gang van zaken. Dreigbrieven, invorderingen, deurwaarders misschien, weet je zeker dat je daar tegen kunt?

Ik denk dat je echt een rechtsdeskundige zou moeten raadplegen, maar het probleem daarbij is dat niemand je enige garantie zal kunnen geven. Dure advocaten zullen meer kosten dan ze opleveren, en zullen je desgevraagd toch waarschijnlijk adviseren om te schikken of verwijzen je naar Lease verlies.

Waarschijnlijk blijft de beste strategie om zo lang mogelijk je opties open te houden. Daarmee bedoel ik dat als je nee zegt tegen het "aanbod" je een terugweg verspert en dat wil je niet. (Ook als je niet reageert zeg je nee.) Zeg je daarentegen dat je wel wilt schikken kun je dat altijd weer intrekken. En ben je daardoor weer in je uitgangspositie.

Maar wat denk je van de volgende strategie: Zeg ja en kies voor aandelen verkopen en een renteloze lening die je met gelijkblijvende termijnen afbetaalt. (In ca.10 jaar)
Je accepteert dan wel dat je afziet van juridische stappen tegen Legio. Maar hoe sterk staan zij als na een jaar de rechter een voor de gedupeerde gunstige uitspraak doet? Je kunt op dat moment weigeren om de 90% restschuld te betalen. Waarschijnlijk sta je dan juridisch sterk, want de nu aangeboden schikking is een wurg contract waar rechters niet van gecharmeerd zijn, en bovendien heb je dan plotseling met een omgekeerde bewijslast te maken waarbij Legio de zwakste partij is.

Je kunt ook beslissen de terugbetaling eerder te stoppen. Je bent dan weer op je huidige uitgangspunt.

Deze strategie houdt veel mogelijkheden open en doet bovendien niet z'n pijn.

PS
Die AEX opties is een schijntje en leveren misschien niets op en geven je ook geen mogelijkheid om later anders te beslissen.
Contract verlengen geeft risico's en plaatst je in een juridisch zwakke positie.
Aandelen overnemen blijft riskant. Je kunt misschien beter verkopen en later terugkopen. (Over een paar dagen zal de markt waarschijnlijk weer gaan zakken als na de euforie van de gewonnen oorlog de beleggers weer worden geconfronteerd met een slecht mondiaal economisch klimaat. Vergeet niet dat we voor en na de vorige golf oorlog in een stijgende markt zaten. Nu zitten we in een recessie.)


Gaarne jullie mening en ideeën.

gr. Arie

dit is geen optie want de rechtzaak duurt minimaal 4/5 jaar en dan heb je al teveel betaaald.

Maar binnen een jaar heb je al een eerste uitspraak waarna je zelf kunt beslissen: of je gaat opnieuw de strijd aan of je geeft je gewonnen.
Zelf houd je de regie.
arie

Arie, de brief is inderdaad een beetje cynisch geschreven. Daar had ik op dat moment gewoon lol om. Een leuke bijkomstigheid bij alle ellende met Dexia.

Ik ga er niet vanuit dat Dexia nu ineens overstag gaat hoor. Maar ik ga ze wel aanschrijven op alle klachten die ik kan vinden. Voorlopig heb ik nog wel een waslijstje liggen voor de volgende brieven. Eerst maar weer even hun reactie afwachten...

Wat bij mij wel meespeelt is een stukje uit het BW. waarin staat dat er op een gebrek in de prestatie geen beroep meer gedaan kan worden, indien er niet binnen bekwame tijd nadat hij het gebrek heeft ontdekt of redelijkerwijze had moeten ontdekken, is geprotesteerd.

Nu is de relevantie niet helemaal correct, want het gaat hier in BW over schuldeisers en schuldenaars, dus het omgedraaide als bij ons. Maar toch ...
Kopieen gaan naar AFM. Er loopt daar nog een onderzoek en het lijkt me prettig als dat in ons voordeel zou uitpakken.

Ik sta niet positief tegen de mogelijkheden die er nu zijn, maar sta open voor alle toekomstige mogelijkheden. Dus afwachten maar wat Dexia's volgende aanbod wordt.

Ik ben net gebeld door dexia en heb gezegd dat we niks telefoonisch doen en hebben toen opgehangen is de eerste keer dat ze mee bellen wie heeft heir nog meer last van?
Peter

Hoi Arie,

Wat jij schrijft is voor mensen zoals mij misschien wel de beste optie. Ik kan het mij nl niet permiteren niet op het aanbod (renteloos afbetalen in 12 jaar) in te gaan.
Ik kan niet zo stoer zeggen, "Ik betaal niets". Voor mij een te groot risico en 12 jaar lang 48 Euro p/mnd lukt nog wel.