LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
Ik vrees dat de gezondheidszorg tenonder gaat (of is gegaan) aan bureaucratie.
De papiermolen in bijvoorbeeld de ziekenhuizen schijnt zo uitgebreid, ingewikkeld en onontkoombaar te zijn dat de ZORG op de tweede plaats komt.
De weinige zusters die er nog in de ziekenhuizen rondlopen schijnen totaal geen fatsoenlijke tijd per patient beschikbaar te hebben om een beetje menselijke zorg op niveau te kunnen leveren. Een dokter is moeilijk bereikbaar of, binnen afzienbare tijd, helemaal onbereikbaar.
Ondanks (of juist door) de administratieve rompslomp is de uitwisseling van essentiele informatie tussen verschillende afdelingen soms rampzalig.
Efficiente en bruikbare automatisering op dit punt is ver te zoeken.
Verstrekking van het juiste eten, drinken en medicijnen gaat blijkbaar regelmatig fout.
Doodzieke patienten worden onterecht naar huis gestuurd, met een minder prettig bericht in de envelope voor de huisarts, al dan niet na medisch falen. Wee degene die erg ziek is en geen familie heeft die een beetje op hem of haar kan letten.
Het gewone werk op de werkvloer komt duidelijk niet op de eerste plaats, hoewel het weinige personeel z'n uiterste best doet. Het is gewoon een rampzalige toestand en je mag van geluk spreken als je er levend en zonder schade vandaan komt.
Intussen worden de kosten de pan uit gemanaged. Denk ook eens aan de enorme papieren rompslomp die het door de minister gepropageerde wisselen van verzekeraar meebrengt.
Iemand, de verzekerde (verzekerd voor, maar niet verzekerd van goede zorg) uiteraard, moet daar uiteindelijk voor betalen.
Dan hebben we het nog niet gehad over contracten van de verschillende verzekeraars met de diverse ziekenhuizen en zorgcentra.
Kortom, ik zie het donker in! Misschien te donker wellicht?
Gast
De papiermolen in bijvoorbeeld de ziekenhuizen schijnt zo uitgebreid, ingewikkeld en onontkoombaar te zijn dat de ZORG op de tweede plaats komt.
De weinige zusters die er nog in de ziekenhuizen rondlopen schijnen totaal geen fatsoenlijke tijd per patient beschikbaar te hebben om een beetje menselijke zorg op niveau te kunnen leveren. Een dokter is moeilijk bereikbaar of, binnen afzienbare tijd, helemaal onbereikbaar.
Ondanks (of juist door) de administratieve rompslomp is de uitwisseling van essentiele informatie tussen verschillende afdelingen soms rampzalig.
Efficiente en bruikbare automatisering op dit punt is ver te zoeken.
Verstrekking van het juiste eten, drinken en medicijnen gaat blijkbaar regelmatig fout.
Doodzieke patienten worden onterecht naar huis gestuurd, met een minder prettig bericht in de envelope voor de huisarts, al dan niet na medisch falen. Wee degene die erg ziek is en geen familie heeft die een beetje op hem of haar kan letten.
Het gewone werk op de werkvloer komt duidelijk niet op de eerste plaats, hoewel het weinige personeel z'n uiterste best doet. Het is gewoon een rampzalige toestand en je mag van geluk spreken als je er levend en zonder schade vandaan komt.
Intussen worden de kosten de pan uit gemanaged. Denk ook eens aan de enorme papieren rompslomp die het door de minister gepropageerde wisselen van verzekeraar meebrengt.
Iemand, de verzekerde (verzekerd voor, maar niet verzekerd van goede zorg) uiteraard, moet daar uiteindelijk voor betalen.
Dan hebben we het nog niet gehad over contracten van de verschillende verzekeraars met de diverse ziekenhuizen en zorgcentra.
Kortom, ik zie het donker in! Misschien te donker wellicht?
Gast
Re: Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
Is al veelvuldig in diverse topics en media beschreven. Denk dat je er een werkbare oplossing voor moet bedenken. Met ziekenhuizen heb ik geen ervaring, zowel als werknemer niet en niet als patiënt.Ik vrees dat de gezondheidszorg tenonder gaat (of is gegaan) aan bureaucratie.
In mijn baan komen er ook meer administratieve handelingen bij. Wie weet moet je dit meer gaan scheiden, dat de verzorgende puur verzorgd en veel administratie door administratief medewerker wordt gedaan.
Dit gebeurt al wel op kleine schaal bij ons wanneer verzorgende door lich. klachten werk niet naar behoren kan uitvoeren. Diegene doet dan de administratieve rompslomp. En dat scheelt.
Bij mijn werkgever is veel van dit werk nu ge-automatiseerd. weinig gebeurd nog met pen en papier.
Re: Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
wie komt mijn urenrapporten invullen dan? een collega die ziek is?
en wie zorgt er voor de handtekeningen onderaan de contracten als ik die als EVVer moet tekenen? ook mijn collega?
het is vreemd dat je als verzorgende ineens admin. taken erbij moet gaan nemen terwijl kennelijk je teamhoofd + admin. op het hoofdkantoor de boel nog een keer na loopt, terwijl ze maar amper kunnen tellen. ze hebben een week lang volgehouden dat 5 x 1 uur 4 uur is. en zodoende kwam ik een heel uur tekort
kan je dus naar het hoofdkantoor karren om daar de dames een rekensommetje voor te doen
laten ze de helft van het admin.personeel maar de deur uitzetten.
van het geld dat ze daar mee besparen kunnen ze een collega in de zorg aannemen. en als ze een iets kleiner hoofdkantoor zouden nemen, terwijl wij vanuit een bouwval ons werk gaan doen, dan besparen we daar ook weer flink op.
en wie zorgt er voor de handtekeningen onderaan de contracten als ik die als EVVer moet tekenen? ook mijn collega?
het is vreemd dat je als verzorgende ineens admin. taken erbij moet gaan nemen terwijl kennelijk je teamhoofd + admin. op het hoofdkantoor de boel nog een keer na loopt, terwijl ze maar amper kunnen tellen. ze hebben een week lang volgehouden dat 5 x 1 uur 4 uur is. en zodoende kwam ik een heel uur tekort
kan je dus naar het hoofdkantoor karren om daar de dames een rekensommetje voor te doen
laten ze de helft van het admin.personeel maar de deur uitzetten.
van het geld dat ze daar mee besparen kunnen ze een collega in de zorg aannemen. en als ze een iets kleiner hoofdkantoor zouden nemen, terwijl wij vanuit een bouwval ons werk gaan doen, dan besparen we daar ook weer flink op.
Re: Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
het ziekenhuis is rampzalig ja.
waar is de tijd dat je nog een uurtje overdracht had met elkaar.
zelfs wanneer een patient op vaste tijdstippen een kalmerend tabletje inneemt bepalen ze in het ziekenhuis spontaan dat die niet meer nodig zijn. een boterham savonds om 21 uur omdat anders je bloedsuiker TE laag is smorgens.... komt voor de bakker mevr., nou, er komt niets voor de bakker!
mensen die met normale stuit het ziekenhuis ingaan komen er met kapotte stuit vandaan omdat het kennelijk teveel gevraagd is om wisselligging vol te houden.
dekbedjes (zonder hoes) die 2 x per week verschoond worden, waar zijn de lakens gebleven die dagelijks verschoond werden?
is het trouwens normaal dat op een longafdeling het water van de ramen loopt en het tocht als een gek???
kan ik hier niet iets aan doen?
waar is de tijd dat je nog een uurtje overdracht had met elkaar.
zelfs wanneer een patient op vaste tijdstippen een kalmerend tabletje inneemt bepalen ze in het ziekenhuis spontaan dat die niet meer nodig zijn. een boterham savonds om 21 uur omdat anders je bloedsuiker TE laag is smorgens.... komt voor de bakker mevr., nou, er komt niets voor de bakker!
mensen die met normale stuit het ziekenhuis ingaan komen er met kapotte stuit vandaan omdat het kennelijk teveel gevraagd is om wisselligging vol te houden.
dekbedjes (zonder hoes) die 2 x per week verschoond worden, waar zijn de lakens gebleven die dagelijks verschoond werden?
is het trouwens normaal dat op een longafdeling het water van de ramen loopt en het tocht als een gek???
kan ik hier niet iets aan doen?
Re: Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
Het invullen van urenrapporten gebeurt bij ons sinds eind 2002 ge-automatiseerd d.m.v een notebook.wie komt mijn urenrapporten invullen dan? een collega die ziek is?
en wie zorgt er voor de handtekeningen onderaan de contracten als ik die als EVVer moet tekenen? ook mijn collega?
Dus de namen en nummers van cliënten hoef je niet meer op te schrijven, maar slechts een naam te selecteren.
De uren worden automatisch bij elkaar opgeteld en onderverdeeld in productief/improductief. Dus dat rekensommetje hoeven we niet meer te maken.
En sommmige contracten kom je niet onderuit, maar de collega met rugklachten o.i.d kan dit overnemen.
S.
Re: Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
zie je wel dat we op het platteland achterlopen? wij krijgen enkel steeds kleinere urenlijsten...
en dan moet je ook nogeens voor douchen code zoveel noteren, maar voor dezelfde client een ontbijtje weer een andere code
ik snap wel dat het douchen duurder is dan het ontbijt, dat een B hulp of een C ook kan, maar allemachtig zeg, ze zijn volgens mij bang dat het mooie koffieautomaatje terug moet...
en dan moet je ook nogeens voor douchen code zoveel noteren, maar voor dezelfde client een ontbijtje weer een andere code
ik snap wel dat het douchen duurder is dan het ontbijt, dat een B hulp of een C ook kan, maar allemachtig zeg, ze zijn volgens mij bang dat het mooie koffieautomaatje terug moet...
Re: Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
Heb mogelijk een nogal brutale vraag aan bovenstaande Gast: heb jij het idee dat jij en je collega's invloed kunnen uitoefenen op het beleid?
Heb je het gevoel dat alles echt van bovenaf opgelegd wordt of mogen jullie meedenken en luisteren ze hier ook naar?
Zal even toelichten: heb voor deze baan in een woon-zorgcentrum gewerkt en heb het gevoel dat je daar als uitvoerende toch meer invloed kon uitoefenen op beleidszaken, maar dit is per organisatie misschien ook weer verschillend.
Natuurlijk zijn er per leidinggevende ook grote verschillen hierin.
Heb je het gevoel dat alles echt van bovenaf opgelegd wordt of mogen jullie meedenken en luisteren ze hier ook naar?
Zal even toelichten: heb voor deze baan in een woon-zorgcentrum gewerkt en heb het gevoel dat je daar als uitvoerende toch meer invloed kon uitoefenen op beleidszaken, maar dit is per organisatie misschien ook weer verschillend.
Natuurlijk zijn er per leidinggevende ook grote verschillen hierin.
Re: Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
Niet bij ons eigen kantoor, dan zouden we naar het grotere Hoofdkantoor moeten stappen. Maar ik denk niet dat het ook maar ''iets'' uit zou halen.
Helaas. Ach, ik doe het werk met plezier hoor, maar het is allemaal wel heel anders dan 4 jaar geleden.
Helaas. Ach, ik doe het werk met plezier hoor, maar het is allemaal wel heel anders dan 4 jaar geleden.
Re: Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
Nu weten jullie gelijk hoe het komt dat alles zo duur is.
De zorg in optima forma.
- Minister Volksgezondheid (VWS), Hans Hoogervorst (VVD)
- Voorzitter Zorgverzekeraars Nederland (ZN), Hans Wiegel (VVD)
- Voorzitter College Tarieven Gezondheidszorg (CTG), Frank de Grave (VVD)
- Voorzitter Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ), Leemhuis (VVD)
- Inspecteur-generaal Gezondheidszorg, Herre Kingma (VVD)
- Voorzitter Koninklijke Nederlandse Maatschappij tot Bevordering der Geneeskunst (KNMG), Peter Holland (VVD)
- Voorzitter Orde van Medisch Specialisten, Pieter Vierhout (VVD)
- Voorzitter Koninklijk Nederlands Genootschap Fysiotherapie (KNGF), Bas Eenhoorn (VVD)
De zorg in optima forma.
- Minister Volksgezondheid (VWS), Hans Hoogervorst (VVD)
- Voorzitter Zorgverzekeraars Nederland (ZN), Hans Wiegel (VVD)
- Voorzitter College Tarieven Gezondheidszorg (CTG), Frank de Grave (VVD)
- Voorzitter Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ), Leemhuis (VVD)
- Inspecteur-generaal Gezondheidszorg, Herre Kingma (VVD)
- Voorzitter Koninklijke Nederlandse Maatschappij tot Bevordering der Geneeskunst (KNMG), Peter Holland (VVD)
- Voorzitter Orde van Medisch Specialisten, Pieter Vierhout (VVD)
- Voorzitter Koninklijk Nederlands Genootschap Fysiotherapie (KNGF), Bas Eenhoorn (VVD)
Re: Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
Krantbericht 3 feb 2005: "Kamer eist directe actie"
Enkele zinnen uit het bericht:
WOEDE OVER SCHANDALIGE VERZORGING.
Aanhoudend slechte verzorging van bewoners van verpleeghuizen en verzorgingshuizen.
Bewoners worden vastgebonden, niet op tijd naar de wc gebracht en te weinig gewassen.
Men draagt incontinentiemateriaal omdat er GEEN TIJD is voor een toiletbezoek!
Verder worden doorligwonden niet behandeld en krijgt men onvoldoende te eten.
Enkele zinnen uit het bericht:
WOEDE OVER SCHANDALIGE VERZORGING.
Aanhoudend slechte verzorging van bewoners van verpleeghuizen en verzorgingshuizen.
Bewoners worden vastgebonden, niet op tijd naar de wc gebracht en te weinig gewassen.
Men draagt incontinentiemateriaal omdat er GEEN TIJD is voor een toiletbezoek!
Verder worden doorligwonden niet behandeld en krijgt men onvoldoende te eten.
Re: Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
Wat wil je toch met die privé- adressen van die politici?
Daar bereik je toch niets mee.
Kopje kranteartikel:
"Verpleeghuis heeft liefde, maar geen geld!"
Dat artsen hun werk neerleggen uit onvrede over de geboden zorg noemt directeur F. van Es een hard signaal dat het water de verpleeghuizen naar de lippen stijgt.
Zo'n tweede-kamerlid als U. Lambrechts van D66, dat ach en wee roept als Nova dramatische beelden uitzendt van ondermaatse zorg in het verpleeghuis: daar wordt F. van Es een beetje meewarig van. 'De essentie', zegt de directeur van stichting zorgcentra rivirenland in Tiel,'wordt niet bij naam genoemd: Geld.
Daar bereik je toch niets mee.
Kopje kranteartikel:
"Verpleeghuis heeft liefde, maar geen geld!"
Dat artsen hun werk neerleggen uit onvrede over de geboden zorg noemt directeur F. van Es een hard signaal dat het water de verpleeghuizen naar de lippen stijgt.
Zo'n tweede-kamerlid als U. Lambrechts van D66, dat ach en wee roept als Nova dramatische beelden uitzendt van ondermaatse zorg in het verpleeghuis: daar wordt F. van Es een beetje meewarig van. 'De essentie', zegt de directeur van stichting zorgcentra rivirenland in Tiel,'wordt niet bij naam genoemd: Geld.
Re: Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
De kamerleden zijn, volgens de krant van vandaag, toch nog flink geschrokken. De situatie in de verpleeghuizen blijkt nog ernstiger te zijn dan al vermoed werd.
Conclusie (in de krant):
Inspecteurs er op af sturen, zoals den haag wil, HEEFT GEEN ZIN.
dat kost alleen maar extra geld, houdt die paar mensen die er nog werken van hun werk en we weten toch al hoe erg het is.
Er zijn mensen met twee handen nodig, een linker en een rechter, die allebei 100% ingezet kunnen worden voor de zorg en niet voor de controle van de regels.
GS
Conclusie (in de krant):
Inspecteurs er op af sturen, zoals den haag wil, HEEFT GEEN ZIN.
dat kost alleen maar extra geld, houdt die paar mensen die er nog werken van hun werk en we weten toch al hoe erg het is.
Er zijn mensen met twee handen nodig, een linker en een rechter, die allebei 100% ingezet kunnen worden voor de zorg en niet voor de controle van de regels.
GS
Re: Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
Ben benieuwd hoe ARCARES = branche-organisatie verpleeg- en verzorgingshuizen, hierop gaat reageren?
S.
S.
Re: Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
en verder stond er pas in de krant dat het geld voor de zorg niet in de verpleeghuizen terecht komt, maar in de dure kantoorpanden
en nu maar roepen dat de verzorgsters beter hun best moeten doen
en nu maar roepen dat de verzorgsters beter hun best moeten doen
Re: Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
Arcares doet vrolijk mee met alle nieuwe regeltjes die uit Den Haag komen en de bureaucratie in de zorg vergroten. Het is ook Arcares die een convenant heeft gesloten met het ministerie van VWS, dat we 1,25% meer zorg moeten leveren voor het zelfde geld! Verwacht daar maar niet te veel van.Ben benieuwd hoe ARCARES = branche-organisatie verpleeg- en verzorgingshuizen, hierop gaat reageren?
Het beleid vanuit Den Haag is gebaseerd op wantrouwen; alsof verzorgende/verpleegkundigen denken: 'kom, laat ik eens een half uurtje langer bij mevrouw Jansen blijven, want dat levert de stichting € 20 extra op....'
Gastvrij, de grootste bureaucratische ellende voor intramurale zorg moet nog komen (dit jaar al). Met dank aan over-ambitieuze ambtenaren in Den Haag.
Re: Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
Kamervragen SP over aangetoonde negatieve gevolgen marktwerking zorg
26-02-2005 • De marktwerking die begin dit jaar is ingevoerd voor een deel van de ziekenhuiszorg, brengt zeer nadelige gevolgen met zich mee. Dit is de conclusie na onderzoek bij 30 zorgverzekeraars, uitgevoerd door het Algemeen Dagblad. Voor bepaalde behandelingen moeten ziekenhuizen met elkaar concurreren om contracten met zorgverzekeraars in de wacht te slepen. Dit leidt in de praktijk tot stijgende kosten en niet tot meer, maar juist minder keuzevrijheid voor patiënten. SP-Kamerlid Agnes Kant vraagt dinsdag tijdens het vragenuurtje opheldering aan minister Hoogervorst.
Kant: "De patiënt trekt aan het kortste eind als hij naar een ziekenhuis of specialist wil waarmee zijn verzekeraar geen contract heeft. Verzekeraars verwijzen de patiënt naar een andere instelling waarmee wel een contract is afgesloten. Als de patiënt wil kiezen voor een ander ziekenhuis, bijvoorbeeld omdat dit direct naast de deur ligt, dan kan dat niet. Of hij wordt gedwongen om veel bij te betalen. De keuzevrijheid die door de marktwerking zou ontstaan, blijkt een fictie."
26-02-2005 • De marktwerking die begin dit jaar is ingevoerd voor een deel van de ziekenhuiszorg, brengt zeer nadelige gevolgen met zich mee. Dit is de conclusie na onderzoek bij 30 zorgverzekeraars, uitgevoerd door het Algemeen Dagblad. Voor bepaalde behandelingen moeten ziekenhuizen met elkaar concurreren om contracten met zorgverzekeraars in de wacht te slepen. Dit leidt in de praktijk tot stijgende kosten en niet tot meer, maar juist minder keuzevrijheid voor patiënten. SP-Kamerlid Agnes Kant vraagt dinsdag tijdens het vragenuurtje opheldering aan minister Hoogervorst.
Kant: "De patiënt trekt aan het kortste eind als hij naar een ziekenhuis of specialist wil waarmee zijn verzekeraar geen contract heeft. Verzekeraars verwijzen de patiënt naar een andere instelling waarmee wel een contract is afgesloten. Als de patiënt wil kiezen voor een ander ziekenhuis, bijvoorbeeld omdat dit direct naast de deur ligt, dan kan dat niet. Of hij wordt gedwongen om veel bij te betalen. De keuzevrijheid die door de marktwerking zou ontstaan, blijkt een fictie."
Re: Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
Kijk, dat bedoel ik nou.....Dan lees ik in de krant zo'n noodkreet van een instellingsdirecteur dat zijn instelling dreigt te verzuipen door alle bezuinigingsmaatregelen, maar de branche-organisatie 'Arcares' doet er niets mee. Terwijl toch zij de macht kunnen hebben om er wat aan te doen?rust roest schreef:Arcares doet vrolijk mee met alle nieuwe regeltjes die uit Den Haag komen en de bureaucratie in de zorg vergroten.
Waarom slaan al die bobo's de handen niet ineen?
Re: Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
Waren die bobo's (met bijbehorende vergoedingen) niet allemaal van de VVD?
Misschien schrapen die nog wel meer bij elkaar dan die schamele €150.000,- van sommige zorg-directeuren. Eerst voor jezelf zorgen, dan kijken of er nog wat over is voor een beetje zorg is blijkbaar het motto van die VVD' ers..
Misschien schrapen die nog wel meer bij elkaar dan die schamele €150.000,- van sommige zorg-directeuren. Eerst voor jezelf zorgen, dan kijken of er nog wat over is voor een beetje zorg is blijkbaar het motto van die VVD' ers..
Re: Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
Sorry, maar met die 'bobo's' bedoel ik de zorg-directeuren.Waren die bobo's (met bijbehorende vergoedingen) niet allemaal van de VVD?
Ik geef het toe; bobo klinkt een beetje neerbuigend, maar ik vind het jammer dat ze via Arcares niet met z'n allen wat ondernemen.
Daar zitten (bijna) al die instellingen bij aangesloten, Arcares.
Dus wel individueel mekkeren via de media, maar Arcares huppelt blijkbaar met alle plannen mee.
Re: Stelling: De Zorg is één grote Haagsche BUREAUCRATIE
Als gastvrij zou weten wat Arcares allemaal doet voor de branche dan zal ze haar woorden gelijk inslikken. Om hier inhoudelijk een mening over te hebben moet je je manager eens vragen rond te kijken op het ledennet. Gastvrij doet hiermee als een kip zonder kop enkel mee met het negativisme rond de gezondheidszorg [en Arcares] in het algemeen en de ouderenzorg in het bijzonder. Niet de eerste keer, wel jammer.