[ archief ] Vlees ziekmakend ,Vegetarisch is toch gezonder.

[hamar]

Als de uitzending over de gruwelijkheden in de vleesindustrie u ook teveel is geworden, kunt u o.a. vegetarische recepten e.d. op de http://vegetarisch.pagina.nl vinden.

[Gast]

Ik ben geschokt: Een paar jaar geleden hadden we de BSE affaire: Ik hoor de overheid nog zeggen dat het vlees veiliger was dan ooit. Blijkt er Duits rundvlees met BSE op de Nederlandse markt verkocht te worden. Zegt de overheid: 'Wir haben es nicht gewusst'. Waar hebben we dat eerder gehoord?

Nu blijkt 50 % van het varkensvoer gebruikt te worden om van giftige afvalstoffen af te komen. Schandalig! Wat mij betreft is de maat vol!

[Gast]

Vanavond had ik een goed gesprek met mijn kat. Ook zij vindt vegetarisch heel natuurlijk en heeft beloofd na vandaag nooit meer op muizenjacht te gaan.

Wat een onzin allemaal!

[schepers]

Wat jullie net over het rapport van voedselveiligheid bekend maken is pure stemming makerij. Daar is geen veilige en gezonder voedsel dan varkensvlees.Ik vind het trouwens misseijk makend dat jullie iemand van wakker dier in de studio hebben, want een grotere criminele organisatie als wakker dier is er niet in Nederland. Dus als jullie je programma op niveau willen houden moet je zulke uitwassen niet uitzenden.
Veel succes.

met vr.gr. Jan Schepers

[Japio]

Ik heb het rapport vluchtig doorgelezen, lees vaak mee hier, ben regelmatig werkzaam in de veehouderij en heb een boerenachtergrond.

Een aantal punten.

- Het rapport wordt in de pers gepresenteerd, als ware het een onderzoek alleen naar milieudelicten begaan door veevoederleveranciers. Dat is echt flauwekul. Het behelst veel meer industrieën. Sterker nog ik citeer letterlijk: Met name in het havengebied van Rotterdam bevinden zich bedrijven die onderwerp zijn van onderzoek
Geen veevoederleveranciers dus maar de 'grote industrie' .

- Op de site van Wakkerdier wordt er een onderzoek over salmonella aangehaald, waar in het rapport geen woord over gerept wordt. (Onderzoek van de consumentenbond heeft uitgewezen dat er alle aanleiding zou zijn voor diepgravend justitieel onderzoek naar de kippensector die jaarlijks verantwoordelijk is voor 150.000 salmonella- en campylobactervergiftigingen, waar elk jaar volgens conservatieve schattingen tenminste 100 mensen aan overlijden.)

- Het onderzoek naar de MPA-affaire geldt slechts als voorbeeld van de onderzochte grijze milieucriminaliteit.
Waarmee ik het delict zeker niet wil afzwakken, maar het is dus zeker niet de crux van dit onderzoek, maar slechts een bijlage

Rapport zegt:
Door de hoge mate van regeldichtheid, de complexiteit van milieuwetgeving, de vele mazen daarin, de gebrekkige handhaving, de geringe pakkans en de lage strafmaat, is het niet ondenkbaar dat de ernst en omvang van de zware grijze milieucriminaliteit groter is dan aan het licht komt

Terwijl Wakker Dier er deze draai aan geeft:
Adequate bestrijding van de illegale handel in besmet veevoer wordt tegengewerkt door een “zeer summiere handhaving, geringe pakkans en lage strafmaat."
NB tussen aanhalingstekens, als ware het letterlijk geciteerd. Ik kan het nergens vinden

Rapport zegt:
Er zijn aanwijzingen dat ernstige overtredingen van de diervoederwetgeving nog steeds plaatsvinden en een structureel karakter lijken te hebben.

Terwijl Wakker Dier er deze draai aan geeft:
Illegale menging in veevoer van gevaarlijke en giftige afvalstoffen lijken op grote schaal een “structureel” en “georganiseerd” karakter te hebben dat tot op de dag van vandaag doorgaat.

Resumerend wil ik het volgende zeggen. Ik keur milieudelicten ten zeerste af. Zeker als het om zwaar giftige stoffen gaat waaraan mens, dier en milieu blootgesteld worden. Concreet wil ik geen borstgroei krijgen, omdat de veevoeder leverancier iets meer wil verdienen.
Neemt niet weg dat Wakker Dier de feiten gewoon letterlijk verdraaid. Ze verknippen citaten en halen er rechts en links info bij die niets met het onderzoek van doen heeft. Willekeurige Nederlanders denken nu dat er een rapport verschenen is over de misstanden in de misstanden in de veevoederindustrie, terwijl het rapport een inventarisatie van milieucriminaliteit behelst.
Het lijkt erop dat deze organisatie zo zelfbaatzuchtig is dat als er geen nieuws is het gewoon wordt geproduceerd. Dit zo naar buiten presenteren is niet fair mensen. Slechts een enkeling zal het rapport gaan doorspitten en daar maken jullie handig gebruik (lees: misbruik) van.
Bovendien schaadt je het nog lopende onderzoek, waarmee je de pakkans van de echte criminelen verkleint voor justitie. Deze en genen kunnen nu alsnog (al dan niet tijdelijk) de koers wijzigen en zo hun straf ontlopen. Als ik het zo lees was dit rapport niet voor niets nog VERTROUWELIJK

Gaarne commentaar, liefst ook van ingewijden bij Wakker Dier.

Groet Japio

NB:

Het rapport ziet er erg 'gestolen' uit met de scheve kopietjes in PDF-formaat.

Waarom kan er niet gediscussieerd worden op de site van Wakker Dier zelf. Ik zou mijn verhaal daar graag willen plaatsen.

[Katrien]

Geschrokken ben ik van deze uitzending. Hoe kan een gerenomeerd programma als Radar, nb van de publieke omroep, zo veel feiten door elkaar halen? Het gaat hier om zaken van drie jaar geleden, een rapport waarin onderbouwing ontbreekt.
Verontreinigd varkensvoer zouden wij met z'n allen het liefst voorkomen, maar er zijn altijd mensen die veel geld willen verdienen over de ruggen van anderen. In dit geval over de ruggen van de boer. Als consumenten een eerlijke prijs willen betalen voor een eerlijk product, dan is er geen noodzaak voor het aankopen van zo goedkoop mogenlijke grondstoffen. Geef uw geld niet uit aan wakker dier, maar betaal liever een euro extra voor goed en eerlijk gecontroleerd Nederlands varkensvlees. Je kunt een hele sector aan de schandpaal nagelen vanwege een paar knoeiers.

[harmpie]

Vreemd en tendentieus verhaal.
Rapport over milieu-criminaliteit. 1 vd meer dan 20 gevallen betreft de verwerking van afval-glucose uit Ierland in Belgie. Wordt in frisdrank verwerkt.
Later eveneens opmenging in melasse richting grote varkensboer.
Wat is nu het onderwerp: de rechtstreekse blootstelling via de frisdrank of de indirekte, na eerst door het varken omgezet te zijn? (let wel: beide mogen natuurlijk niet).

Lijkt veel op recente zaak met aardappelschillen. Aandacht kreeg niet de frites maar de verwerking van de schillen in veevoer.
Wordt zo langzamerhand vreemde zaak.....
Vreemd dat we kritischer zijn over diervoeding dan over mensvoeding.

Van een rapport over milieu-affaires wordt op een klein onderdeel ingezoomd. Dan hebben we vervolgens (ook in het rapport) niet over mensvoeding (de frisdrank), maar over diervoeder.
Over met de haren erbij slepen gesproken, waarmee ik de affaire overigens niet wil goedpraten, maar hier is iets heel vreemds aan de hand.. Vervolgens iemand van lekker dier in de uitzending over dit milieu-rapport.
Als het niet zo triest was, dan was het bijna lachwekkend.
Harm


Harm

[Gastergast]

De Radar uitzending en het wakker dier document raakt kant noch wal.
De discussie grondstof/afvalstof wordt helemaal niet aangeraakt.
Al jaren is bekend dat stoffen uit de voedselindustrie worden HERGEBRUIKT voor de vleesindustrie.
En trouwens: waar is onze Voedsel en Warenautoriteit, die over alle andere zaken al snel een mening heeft, en hier niet over?
En waar is nu eigenlijk die consument, die al jaren klaagt dat het eten te duur is????

[Tux]

Marianne Thieme meldt in de uitzending dat de controle systemen tekort schieten, maar waren het niet juist diezelfde controlesystemen die op MPA besmet veevoer zijn gestuit? En waren het niet diezelfde controlesystemen die ervoor gezorgd hebben dat het ministerie van LNV ervoor heeft gezorgd dat 50.000 varkens preventief geruimd werden? Ik kan hieruit alleen maar concluderen dat de controlesystemen die door mevrouw Thieme afgekraakt wordt juist uitstekend hun werk gedaan hebben en erger voorkomen hebben.

Het lijkt mij dan ook zeer onjuist dat mevrouw Thieme in de uitzending 'de sector' zwart maakt omdat zij het vlees niet goed zouden controleren. Het zijn de veevoederproducenten die de boel verpesten, niet de boeren en niet de controleinstanties (die stichting Wakker Dier o zo graag kapot wil maken). Om van slachtoffers daders te maken vind ik dan ook zeer onjuist.

[Peter voskuil]

Ben benieuwd of radar al deze mededelingen ook aan Wakker Dier voorlegd, en ze vervolgens hier publieke verantwoording laat afleggen over hoe er over de uitzending wordt gedacht.

Ik had RADAR uitzendingen redelijk hoog zitten, maar na deze uitzending zal ik er niet snel meer naar kijken. Jammer dat deze redactie zich zo laat leiden door een organisatie die met deze discussie heel andere doeleinden wil bereiken: de hele vlees industrie om zeep helpen, boeren incluis, die overigens geheel door de banken in de tang zitten.

[Gast]

Wat een enorm slechte uitzending van vanavond!! Met name het onderwerp over voedselveiligheid en varkensvoer vond ik waardeloos gepresenteerd. De argumenten waren slecht onderbouwd. Er werden slechts woorden uit het rapport geciteerd, waardoor ieder verband verdween. Zo is het wel heel makkelijk om conclusies te trekken.
"De AID zegt dat de veevoer industrie een van de grootste afvalverwerkers is" is niet te ontkennen, maar wie zegt dat het schadelijk afval betreft? Op de kinderboerderij voeren ze varkens voglens mij ook gewoon aardappel- en appelschillen...
Daarnaast vind ik het bijzonder triest dat jullie mevrouw ........ van Wakker Dier uitnodigen. Werkelijk waar; een grotere criminele organisatie bestaat er volgens mij niet in Nederland. En dat met geld van burgers die er een mooi verhaaltje voor op de mouw gespeld krijgen. En uitgerekend deze mejuffrouw durft anderen te beschuldigen van criminalitiet.
En dan dat er belangenverstrengeling zou zijn als voorbeeld noemt ze onder andere W. van den Brink van de LPF. Wat een onzin; hoeveel mensen van natuurmonumnenten, de dierenbescherminge en weet ik al wat meer zitten er in Den Haag en beslissen ook mee over dergelijke zaken.
Wat mij betreft was dit een zeer slechte uitzending, als jullie niets beters hebben om je programma te vullen, zend het dan niet uit.

[mark de boer]

ik ben het gehel met bovenstaande eens. Het is inderdaad een feit dat er afvalstoffen in veevoeders zitten, maar dit zijn gewoon restproducten uit de voedselproductie. Men mag blij zijn dat de deze geheel ongevaarlijke, ook door mensen geconsumeerde, stoffen verwerkt worden door de veehouderij, want anders zou onze afvalberg snel groter worden.
Ik betreur het feit dat er vrijwel alleen stukken uit het rapport worden geciteerd, waardoor er geen enkel verband over blijft. Ook het feit dat er ten tijde van de uitzending geen enkel verweer mogelijk was vanuit de agrarische richting, vind ik erg beschamend voor radar.
Op deze manier wordt de betrouwbaarheid van radar ernstig ondermijnd.
En dat die jongedame van wakker dier het blijkbaar nodig vind om honderden boeren het brood uit de mond te stoten vind ik ver beneden elk peil. U kunt er namelijk donder op zeggen dat de varkensvlees over een week 5 cent de kilo goedkoper zal zijn.
Helaas is er op de site van wakker dier geen forum of discussie mogelijk.
Ik hoop dat niet iedereen in deze zwartmakerij en onzinverhalen gelooft, maar het vertrouwen ondanks zoveel tegenstanders blijft behouden in neerlands agrarische sector.

[Japio]

In reactie op voorgaande post:

Als je dit leest Wakker Dier:

Open eens een forum, zodat de discussie in gang gezet kan worden. Beetje vreemd dat zo'n organisatie met zoveel ophef niet eens een forum heeft.

Hij komt bij mijn favorieten
Je moet kritisch blijven.

[ed steur]

Als ik al die reacties lees over veevoer en de voedselveiligheid kan ik daar ook wel een boekje over opendoen. Toevallig ben ik afgelopen
vrijdag doodziek geworden van vlees dat ik zojuist bij de supermarkt had gekocht. Dat vlees heeft uren staan stoven en was beslist gaar. Ondanks dat werd ik doodziek. Dat vlees heb ik maar weggegooid. Aardappelschillen als veevoer is normaal niet slecht maar wel als het vervuild is met dioxine zoals vorig jaar zomer. Weet u dat men van aardappelschillen medicijnen maakt als voedingssuplementen en met dat ook aan wielrenners heeft gegeven met Epo? Wist u dat die zogenaamde medicijnen schreeuwend duur worden verkocht door artsen die geen arts zijn? Slaapt u maar rustig verder en als u levendbedreigend ziek wordt moet u niet klagen. Al die zakkenvullers en leugenaars moeten maar eens worden aangepakt. Ed. Steur.[/quote]

[freekraalte]

Nou, ik ben nu wel benieuwd naar de feiten. De emotie loopt weer hoog op, zowel voor als tegen toetert er weer lustig op los maar het enige wat duidelijkheid biedt is: wie, wat, waar. Niks op tegen dat de boel eens onder het vergrootglas komt, dan zijn we er vervolgens af: onderwerp van tafel of straffen en er van leren. Ik heb wel zo mijn idee, maar dat is van een enkel belang omdat de waarheid nu eenmaal iets anders is dan je eigen achtergrond, belang of spavlov reactie. Kortom: enquete. Het is belangrijk genoeg en dit gepraat langsde randjes levert alleen maar animositeit op. Regering, regeer.

[marconi]

Vraag aan Japio:

in welke hoedanigheid ben je werkzaam in de veehouderij?

Wees open in de discussie; er zijn misstanden, dat weet iedereen. Laat je in je reactie niet in de hoek drijven door Wakker Dier. Als je als Consument - lees afnemer - van diervoeders je verneukt voelt, richt je pijlen dan op het Productschap.

Het gaat erom, dat we met z'n alleen ervan op aan kunnen, dat wat we eten goed en verantwoord is.

Echter, ik maak me wel - weer - grote zorgen over ons voedsel, ondanks alle historie en beterschap die is belooft.

[marconi]

(E-mail gestuurd aan de redactie van Radar)


De inhoud van de reportage over diervoerders is duidelijk; hier wordt een beerput opengetrokken! (Woedend, dat dit kan)



Helaas, de manier waarop in deze uitzending een povere poging wordt gedaan om deze praktijken aan de kaak te stellen was bedroevend, rommelig, tussen-neus-en -lippen-door, kortom niet geschikt om in zo’n kort tijdsbestek te worden behandeld. Dit item heeft zoveel potentie in zich, dat er koppen kunnen rollen; Brinkhorst en Donner. (Kans gemist).



Dit had wellicht beter door een Actualiteiten programma kunnen worden gebracht. Desondanks is het goed, dat dit soort praktijken aan de kaak worden gesteld in welke vorm dan ook.

[Harmpie]

Marconi,

Rapport gaat over milieu-criminaliteit respectievelijk hoe met afvalstromen omgegaan wordt door sommige maffiosi maar ook door sommige naievelingen.
1 van de vele stromingsrichting is de richting voedingsmiddelen-industie en daarnaast richting diervoedings-industrie.
1 van de 26 gevallen gaat over een glucose-afvalstroom vanuit Ierland naar Belgie: daar verwerking in frisdrank en ook richting diervoeder.

Het rapport gaat dus helemaal niet primair over diervoeder (maar slechts terzijde).
Vervolgens gaat de RADAR uitzending over diervoeder (?????)
Een beerput opengetrokken Marconi??? Leest u wel? (rapport al gelezen bv)

Ik vind het overigens prima dat men parlementaire enquetes wil houden, maar liever niet van mijn belastingcenten. Dan heb ik liever dat die besteed worden aan het stoppen van maffiosi (de handel dus!!)

Ik zou het verder pretig vinden dat tv-programma's als RADAR bij de les blijven en hun zaakjes beter zouden voorbereiden.
Harm

[Gast]

Ach, hou toch op! Het gaat hier niet op 'aardappelschillen' en 'glucose' en veevoer! Het gaat hier wel om biologisch afval: Hormoonpreparaten en restafval besmet met prionen horen niet in veevoer! Dit zal gewoon snoeihard aangepakt moeten worden.

Ik denk dat ik maar overga op het eten van vis...

[Martijn van Meekeren]

Ja Jan, de waarheid is hard. Varkensvlees uit de bio-industrie is niet gezond, da's bekend. Nog afgezien van het exessieve dierenleed dat er aan ten grondslag ligt waartegen een organisatie als "Wakker Dier" terecht opkomt. En jij noemt dat een "criminele organisatie"! Nou, als we het over criminele organisaties hebben denk ik toch dat de producenten en aanleveraars van het varkensvoer op die eretitel eerder aanspraak maken dan de beweging van Marianne Thieme die zich er voor inzet de belangen van het dier in de bio-industrie nog enigszins te behartigen. Dat jij het vertellen van de waarheid als stemmingmakerij aanduidt is tekenend!