Pagina 1 van 1

Aanklacht tegen Dexiabank Nederland.

Geplaatst: 15 mar 2003 12:40
door Hans
Open brief aan de raad van bestuur van de Dexiabank:

Omdat de Dexiabank schrifelijke klachten niet beantwoord en ook aangetekende klachten niet beantwoord, went ik mij via dit forum tot deze bank.

==========================================================
Dexiabank Nederland
Postbus 8008
1000 AV Amsterdam

Amsterdam, 14 Maart 2003


Open brief aan de Raad van bestuur Dexia bank Nederland,

Hierbij dien ik een klacht in over uw Aanmeldingsformulier Dexiaanbod en de daarbij door u gekozen procedure.

Doormiddel van dit formulier zet u mij en meerdere mensen voor het blok, en snijdt u mij en anderen de weg af om via een juridische procedure alsnog te komen tot een eerlijke afwikkeling van een zaak rond de problemen met Legiolease-contracten.

Het hoofdthema t.a.v. deze zaak, geformuleerd door de bank is: u heeft pech gehad dat de beurs zo gekelderd is, helaas kunnen wij daar ook niets aan doen en voor de rest dikke bult eigen schuld!

Hierbij stel ik dat bij de door mij en andere mensen opgelopen financiële schade er sprake geweest van meerdere factoren zoals b.v. misleidende colportatie, morele druk, slechte en onduidelijke producten, onduidelijke voorlichting en toelichting, een plotselinge overname van het bedrijf Legiolease door Dexiabank met daaraan gekoppeld een ontkenningsoffensief door uw bank.

Inzet van de Dexiabank is ontkenning en bagatellisering van de problemen die cliënten met Legiolease hebben ondervonden en nu alsnog ondervinden door de hooghartige benadering van hun problemen door deze bank.
Door overname van Legiolease bent u ook verantwoordelijk geworden voor hun misconcepten. Daarnaast bent u verantwoordelijk geworden voor het mismanagement van dit bedrijf in hun laatste levensfase waarbij volledige onduidelijkheid hoogtij vierde.


Naast de klacht betreffende het Aanmeldingsformulier heb ik nog de volgende klachten.

Op …………… 2003 heb ik een telefoongesprek gehad met een medewerker van uw bank.
In dit gesprek heb ik mij laten informeren over mijn leasecontracten.Het gesprek werd opgenomen begrijp ik.
Uw medewerker deelde mij mede dat bij afloop van deze contracten, in ……….. , ik de Dexiabank ………. euro verschuldigd ben in de vorm van een restschuld.
Uit het gesprek kwam naar voren dat ik ook mijn inlegbedrag kwijt ben.
Gezien deze mededeling, laat ik u weten mij ernstig misleid te voelen door Legiolease/Dexia.
Deze uitkomst zal mij in ernstige financiële problemen brengen.
Deze uitkomst is tegelijk niet in overeenstemming met wat mij door de financiële beleggingsadviseur van Legiolease was voorgehouden en voor berekend.
Indien ik niet misleid was waren de lease-overeenkomsten nooit door mij getekend.

Ten aanzien van misleiding:

De medewerkers van Legiolease hebben onvoldoende informatie verstrekt of gewaarschuwd voor de situatie die nu is ontstaan.
Mijn klacht betreft daarnaast dan ook vooral de verkoopmethoden van het door u overgenomen bedrijf "Legiolease". Legiolease is ooit mijn pad gekruist, en heeft mij gouden bergen beloofd zowel telefonisch als ook in haar folders.
Ik voel mij dan ook als financiële leek op het gebied van effecten ernstig misleid en opgelicht. Eenmaal in het vangnet van het colportatieteam van Legiolease bleven zij mij lastig vallen. Telefonisch werd er meerdere malen geprobeerd om mij nog meer leaseproducten te verkopen.
Er werd mij voorgehouden dat het Legioconcept de nieuwste doorbraak was op het gebied van "een spaarcentje opzij zetten voor de toekomst".
Ik dacht ook mijn vrouw hiermee te verrassen.
Als ” niet kundige” op het gebied van effecten voel ik mij zeer benadeeld en misleid door wat nu voor mij duidelijk wordt( sinds ik het Tros Radar-forum op internet over legiolease volg):



A. De ondeskundigheid van het personeel van Legiolease:
Men deed zich voorkomen als deskundige op financieel gebied én als deskundige op het gebied van beleggen.
De telefonische verkopers benadrukten alleen de fantastische mogelijkheden van het leaseconcept! Je zou wel gek zijn als je niet met ze in zee ging.

Wat nu achteraf blijkt is dat de winstverdriedubbellaar een waardeloos concept is in een tijd dat de conjunctuur van een land verslechtert.

En dus eigenlijk vanaf het jaar 2000 niet eens verkocht had mogen worden!!!!!!!!!.

Wat blijkt: De legioleasecontracten kenden ook geen ontsnappingsclausules!(u snapt dat ik er ondertussen iets meer van begrijp)

Een opmerking:

De scepsis t.a.v. de deskundigheid van het personeel heb ik ook nu naar uw bank toe!
Ik heb totaal geen vertrouwen in uw zogenaamde overname en zogenaamde cliëntvriendelijke oplossingen.
Mijn mening is dat uw handelen puur gebaseerd is op eigen belang.

B. De door Legiolease bedachte contracten blijken verzinsels die volgens mijn mening op dit moment nog voor veel ellende, boosheid en verdriet zorgen in vele Nederlandse gezinnen.
De bij de contracten bijgesloten bijzondere voorwaarden van Legiolease zijn in wollige juridische termen verpakt, hierdoor zijn deze voorwaarden voor een gemiddelde Nederlander niet goed te begrijpen, en zijn er mede daardoor problemen ontstaan bij mij en andere mensen. Problemen die nu nog steeds bestaan.
Vragen over hun producten in de laatste fase van het bestaan van Legiolease werden badinerend beantwoord, wat hetzelfde is als misleiding.


Ten aanzien van mijn Dexia/legioleasecontracten nu:
C. Op dit moment zijn mijn Legioleasecontracten dus waardeloze contracten, maar ik betaal hier wel elke maand……. Euro voor.
Volgens uw medewerker die ik aan de telefoon heb gehad is het in bij deze contracten niet mogelijk om in te breken. Waarom kunnen de pakketten niet bijgesteld worden?
Kunt u als financiële en beleggingsdeskundige instantie mij duidelijk maken waarom u niet zoekt naar geheel andere oplossingen voor de lopende pakketten zonder mij voor het blok te zetten en te chanteren?

De te verwachte betaling van ……….Euro aan de bank als restschuld, die mij bekend werd gemaakt, is te gek voor woorden! Ik heb het gevoel dat ik kompleet in de maling wordt genomen, over …….. komt de Dexiabank mij dus ……….. euro lichter maken.
Mijn vrouw die de contracten niet heeft mede ondertekend, kan zich hiermee dus ook niet verenigen, zij zal juridische stappen via Eegalease ondernemen.

Dan een klacht betreffende de oplossingen van Dexiabank.
De contracten van Legiolease die Dexiabank heeft overgenomen blijken ellendecontracten te zijn, vooral als deze letterlijk worden nageleefd.Deze contracten kunnen toch niet meer serieus genomen worden!
Dexia doet dat en stuurt mij een aanmeldingsformulier en een hele dikke toelichting vol gebakken lucht, die ik vooral goed moet lezen.
Dexiabank heeft de naar de cliënten toe oneerlijke praktijken van Legiolease overgenomen en zet de misleiding in wezen voort.
De toelichting is voor een gemiddelde Nederlander net zo onduidelijk en wollig als de folders ooit van Legiolease. Het is een hele papierwinkel die ik toegestuurd heb gekregen.
Waar het op neer komt is: dat je een alles…………of niets contract tekent.
Waarom neemt Dexia haar nieuwe cliëntenbestand met gedupeerde"verliezers" niet in echt in bescherming? In plaats dat de cliënt werkelijk wordt geholpen, worden er regelingen aangeboden die géén échte oplossingen bieden.
Volgens mijn mening, als gewoon eenvoudig burger, is er slecht een opportune doel( en dan mag u er nog zoveel hooggeleerde personen bijhalen als u wilt), dat is de bank juridisch en financieel in dekken, na een kat in de zak aankoop.

Het is niet te accepteren dat een dergelijk niet werkend concept, bedacht door Legiolease,door deskundigen,( naar ik nu pas weet via de Tros) al in het jaar 2000 al als waardeloos werd beschouwd!


Deze waardeloze producten werden verkocht door hele slimme praatjesmakers, daarna werden de door colportatie en misleiding verkochte contracten overgenomen door de Dexia bank.

Dexiabank bank verdedigt:
a. de in het verleden plaats gevonden onrechtmatige verkooptechnieken van de legiolease verkopers.
b. de daar bij verkochte misconsepten, de z.g.leasecontracten.

De bank ontkent zowel het onder a .genoemde feit als ook het onder b. genoemde feit
De bank ontkent dat er niet onrechtmatig gehandeld is, dat er geen misleiding heeft plaats gevonden en dat er geen omwettig te verklaren producten zijn verkocht.


Ik zou u willen verzoeken te komen met een structurelere cliëntvriendelijke oplossing voor alle gedupeerden met een ellendeproduct van Legiolease.
Met de huidige kennis die u moet hebben over de ondeskundigheid en misleiding waarmee Legiolease te werk is gegaan, wil ik graag dat u met een passende oplossing komt om uit de huidige
financiële en juridische impasse te komen.
Hiermee voorkomt u een onbetaalbare juridische procedure die uw bank de kop gaat kosten!
Met de aankoop van Legiolease heeft u een paard van Troje binnen gehaald.
Denkt u dat u er met uw aanbod er zomaar van af komt?
U heeft bij het maken van uw Dexia-aanbod veel tijd, man/vrouwkracht geïnvesteerd en veel kosten gemaakt aan heel duur drukwerk om uw bank in te dekken.
Maar de bank heeft niet de moeite genomen dit drukwerk aangetekend te verzenden met een bewijs van ontvangst.

Met de huidige kennis die u nu moet hebben verzoek ik u uw standpunten te herzien.
Ik stel u voor te komen tot een schikking met de stichting Leagiolease!


Het vertrouwen en de geloofwaardigheid van uw bank in Nederland kan niet meer slechter worden.
Als ik lees hoe een administratief zooitje naar de ex-cliënten van Legiolease u er van maakt, dan koerst u rechtstreeks af op uw faillissement.


Het standpunt over de, door u genoemde verkoopprocedure op blz. 19 van uw toelichting bij het Dexia-aanbod, klopt niet met de werkelijkheid.
Daarmee klopt uw hele toelichting niet!!
De verkopers van Legiolease gingen veel slimmer, assertief getraind, gewiekster, en agressiever te werk bij de telefonische kontakten die zij met mij hadden en zoals blijkt uit getuigenissen van andere mensen op het internet, dan de procedure in uw toelichting vermeld.
Zie als voorbeeld ook één van de vele mededelingen die ik op het internet vond!



Ik heb voor Legio gewerkt!!!"
Een krantenartikel waarop stond verdien zoveel duizend in de maand. Ach waarom ook niet, dacht ik toen. Heb dus gesolliciteerd toen bij Vero Sales een onderneming van Legio Lease.
Kwam daaraan en had een vrij leuk gesprek waarop ik ook meteen was aangenomen. Wat was de bedoeling: "Zoveel mogelijk spaarproducten van Legio zien te verkopen aan bedrijven en personen!!!" Na een interne opleiding van 1 week bij Vero Sales kon ik telefonisch aan de slag. En de producten gingen als broodjes over de toonbank. Zelf had ik toen een contract genomen op Spaarleasen toen ik daar werkte. Kan je nagaan hoe de werknemers goed over hun producten waren ingelicht. Wist ik veel dat ik een registratie van het BKR te Tiel kreeg. Jaah, daar kwam ik achter nadat ik een Winstverdriedubbelaar en KoersExtra had afgesloten bij Legio. Vele mooie woorden zijn het die ze beloven en uitgaan van een veels te hoge rendement. Het enige wat ik kan zeggen en wat ik ook weet : LEGIO LEASE zijn oplichters...begin er ook A.U.B. niet aan!!! Gelukkig werk ik allang daar niet meer...want ik had dan het kantoor in Leiden vast wel in gijzeling genomen.
Hun gesprekken waren misleidend en manipulerend.
Dezelfde slimme, gewiekste, en assertieve methodiek van manipuleren en van mensen onder druk zetten, wordt nu ook door u gebruikt met uw aanmeldingsformulier.
Ook nu word ik weer onder druk gezet en misleid terwijl u zogenaamd zegt uit humanitaire gronden te handelen, u zich juridisch tot niets verplicht acht t.a.v. de ex-cliënten van Legiolease.

Bij al de gebeurtenissen rondom de afwikkeling van afgesloten misleidende contracten gaat het om de geloofwaardigheid en cliëntgerichtheid van uw bank, en de ethische normen en waarden die Dexiabank hanteert. Dit ten opzichte van haar cliënten die misleid zijn, en zich opgelicht en misleid voelen. Juist daar let u niet op en beschadigt u naar mijn mening, net als bij Legiolease, uw geloofwaardigheid en het vertrouwen van de mensen.
Dexiabank barricadeert zich tegen al die ontevreden cliënten en gebruikt daarvoor zwaar misleidend juridisch geschut om de mensen angst aan te jagen. In dit geval de mensen, zoals ik die uw bank totaal niet vertrouwen.

Ik verzoek u dan ook mijn contracten nietig te verklaren, en mij mijn inleggeld terug te betalen.
Via de stichting Leaseverlies zal ik alles in het werk stellen om mijn gelijk te halen!

Hoogachtend,

==========================================================

Mijn vraag is of jullie zouden kunnen reageren op mijn brief, met jullie hulp kan de brief nog beter en aangescherpt worden.

Bij voorbaat dank,

Hans

PS. Zou iemand de brief voor mij in het Frans kunnen vertalen?, Ik zou erg blij zijn met deze hulp.
Mail de vertaling naar: [email protected]

Re: Aanklacht tegen Dexiabank Nederland.

Geplaatst: 15 mar 2003 12:54
door Hans
Nog even na het nalezen op het forum, beantwoord moet natuurlijk benantwoordt zijn!

Re: Aanklacht tegen Dexiabank Nederland.

Geplaatst: 15 mar 2003 13:06
door L. Blok
Beste Hans,

Een prima brief, lijkt mij. Als iedereen deze brief nu eens aanpast met zijn eigen gegevens en het laatste gedeelte verwijderd kan met een copie deze in een e-mail gezet worden. Iedereen kan deze brief dan mailen naar Dexia Nederland N.V. Dit is het e-mail adres:

[email protected]

m.v.g. L. Blok

Re: Aanklacht tegen Dexiabank Nederland.

Geplaatst: 15 mar 2003 13:43
door omhoog
Goeie brief dus maar even omhoog halen.

Re: Aanklacht tegen Dexiabank Nederland.

Geplaatst: 15 mar 2003 14:16
door Marianne
Hoi Hans,

Wat heb je alles goed verwoord. Ook dat is voor veel mensen niet gemakkelijk. Ik heb nog wel een aanvulling op al je klachten. Ja, ook wij zijn gedupeerd. Wij hebben afgelopen week een brief van de Dexia bank gekregen die wij, als gemiddelde Nederlander ook niet echt goed kunnen lezen. Ik heb al een brief terug gestuurd aan Dexia of zij aub in duidelijke taal kunnen vertellen wat dat nu precies allemaal betekent. Ook heb ik een kopie gestuurd naar de stichting leaseverlies waar wij uiteraard al lang lid van zijn. Ik zal de tekst hierbij afdrukken. Misschien dat iemand ons kan vertellen of wij nu opnieuw weer een klacht moeten gaan indienen bij de DSI, want dat is wat ik lees in deze brief.

Marianne

Amsterdam, 6 maart 2003
Betreft: verlenging klachttermijn


Geachte heer …….,

Zoals wij u eerder hebben bericht zijn Bank Labouchere en als onderdeel daarvan Legio per 22 december 2001 deel uit gaan maken van de Dexia groep. Dexia Bank Nederland N.V. is de rechtsopvolger van Bank Labouchere. Om deze reden zal, de correspondentie in verband met uw klacht voortaan uit hoofde van Dexia Bank Nederland N.V. plaatsvinden.

U heeft ons in een eerder stadium schriftelijk aansprakelijk gesteld in verband met door ons aangeboden effectenleaseproducten. Wij hebben u daarop schriftelijk laten weten iedere aansprakelijkheid terzake van de hand te wijzen. Wij hebben u tevens laten weten dat wij gedurende ons eigen onderzoek naar mogelijke oplossingen, alsmede gedurende het overleg met de Stichting Leaseverlies, jegens u geen beroep zouden doen op het mogelijkerwijs verstreken zijn van de termijn van drie maanden na ons schriftelijke afwijzing van aansprakelijkheid waarbinnen u uw klacht bij de Klachtencommissie DSI zou hebben moeten indienen. De Klachtencommissie DSI heeft zich daarbij aangesloten door toe te zeggen gedurende deze periode ook niet eigener beweging een beroep te zullen doen op het verstrijken van genoemde termijn.

Zoals u inmiddels van ons heeft kunnen vernemen, hebben wij enige maanden met de Stichting Leaseverlies gesproken over mogelijke oplossingen. Helaas hebben wij met de Stichting Leaseverlies geen overeenstemming kunnen bereiken. Ons eigen onderzoek naar aanvaardbare oplossingen heeft geleid tot het Dexia Aanbod. Sinds 27 januari a.s. worden de cliënten voor wie het Dexia Aanbod geldt hieromtrent op individuele basis door ons geïnformeerd. Gelet op de grote aantallen geschiedt dit in tranches. Daarbij is het de bedoeling dat alle cliënten voor wie het aanbod geldt vóór 1 april 2003 schriftelijk bericht van ons hebben ontvangen. Voor alle cliënten geldt een acceptatietermijn van 6 weken.

Wij willen onze cliënten gaarne in de gelegenheid stellen om van het Dexia Aanbod kennis te nemen en in rust de afweging te maken of zij op het Dexia Aanbod willen ingaan dan wel het klachttraject willen vervolgen. Wij menen verder dat er geen enkel redelijk belang mee is gediend als cliënten gedwongen zouden worden een klacht in te dienen bij de Klachtencommissie DSI louter en alleen om te voorkomen dat de termijn verstrijkt waarbinnen een dergelijke klacht bij de Klachtencommissie DSI moet worden ingediend. Om deze redenen zeggen wij u hiermee toe dat wij jegens u geen beroep zullen doen op het mogelijkerwijs vertrekken zijn van uw klachtentermijn als na het einde van uw acceptatieperiode voor het Dexia Aanbod (deze datum vindt u op de voorzijde van het Aanmeldingsformulier Dexia Aanbod – Exemplaar Dexia), of eerder, na de ontvangst van uw afwijzing van het Dexia aanbod, nog geen drie maanden zijn vertrekken. De Klachtencommissie DSI heeft zich ook met deze verlenging van de klachttermijn akkoord verklaard.

Concreet betekent dit dat u vanaf het einde van uw acceptatieperiode, of vanaf het moment dat wij uw afwijzing van het Dexia Aanbod hebben ontvangen, nog drie maanden de gelegenheid heeft een klacht aan de Klachtencommissie DSI voor te leggen. Indien u na deze periode van drie maanden een klacht indient bij de Klachtencommissie DSI zal de Klachtencommissie DSI in ieder geval om die reden afzien van het in behandeling nemen van uw klacht.

Wanneer u het Dexia Aanbod inmiddels heeft geaccepteerd dan wel binnen de voor u geldende acceptatieperiode zult accepteren, dan is het onderwerp van deze brief neer (meer) voor u van toepassing.

Wij vertrouwen erop u met deze mededeling van dienst te zijn geweest.

Met vriendelijk groet,



Handtekening


Dexia Bank Nederland N.V.

Re: Aanklacht tegen Dexiabank Nederland.

Geplaatst: 15 mar 2003 14:21
door Marianne
o, ja, nog een vraagje nav de bovenstaande brief.
Heeft iemand het aanmeldingsformulier terug gestuurd dat ze NIET op het aanbod ingaan. Wij niet, wij hebben niets terug gestuurd! Net zoals Hans in zijn hele klachtenrelaas beschreef, vonden wij het hele boekwerk veel te ingewikkeld om dat allemaal te begrijpen. Wij durven dat niet meer aan.

Marianne

Re: Aanklacht tegen Dexiabank Nederland.

Geplaatst: 15 mar 2003 14:32
door L. Blok
Beste Marianne,

Er is blijkbaar nogal wat verwarring ontstaan over de brief die Dexia heeft gestuurd over DSI. In een eerdere topic heb ik hier al op gereageerd maar ik zal het nogmaals plaatsen.

Ik zal proberen je het uit te leggen.

De brief die Dexia gestuurd heeft over de 3 maanden die zijn alleen maar van belang als je werkelijk van plan bent om een klacht in te dienen bij DSI. Dit is een normale procedure bij DSI als Dexia alle aansprakelijkheid afwijst. Waarom Dexia nu deze brief stuurt is omdat er tijdens de onderhandelingen tussen Dexia en de Stichting Leaseverlies een afspraak gemaakt is dat de normale termijn bij DSI van 3 maanden pas zou ingaan als de onderhandelingen op niets uit zouden lopen en indien dat het geval zou zijn, de tijd van 3 maanden pas zou ingaan op het moment dat Dexia aan alle contractanten had laten weten dat de onderhandelingen waren stukgelopen. Dit was nu de brief die je van Dexia ontving en eigenlijk niet meer betekende dan dat Dexia nu formeel heeft voldaan aan de afspraak. Als je niet van plan was om een klacht bij DSI te deponeren is er helemaal niets aan de hand en verspeel je absoluut geen enkel recht mits je natuurlijk niet op het voorstel van Dexia bent ingegaan.

m.v.g. L. Blok

Re: Aanklacht tegen Dexiabank Nederland.

Geplaatst: 15 mar 2003 18:58
door Marianne
Beste L.,

bedankt, het lijkt allemaal zo simpel. Was het ook maar zo.

Re: Aanklacht tegen Dexiabank Nederland.

Geplaatst: 29 mar 2003 01:01
door Sonja3
Is dit geen item voor de volgenden trosradaruitzending?