Radar

Wij hebben bij Piet Klerkx Keukenwereld een keuken gekocht. Wij hadden voor de vaatwasser als enige eist dat deze stil moest zijn. De keukenadviseur heeft vervolgens een AEG vaatwasser geadviseerd die als 'zeer stil' (48db) omschreven staat in de AEG-poduktfolder. Nu de keuken is geplaatst en de vaatwasser ingebruik is blijkt deze helemaal niet stil te zijn. Volgens AEG is een vaatwasser past bij 43db stil, de adviseur had dus verder moeten kijken en een (duurdere) vaatwasser moeten verkopen van minimaal 43 db. Wij hebben nu Piet Klerkx gebeld over deze klacht maar zij willen hier niets aandoen, het is onze eigen schuld dat we slecht geadviseerd zijn... We kunnen dus fluiten naar een andere vaatwasser. Moeten wij het hierbij laten zitten??

Ja, is helaas niets aan te doen, klant heeft in dit geval ook zijn eigen
verantwoording te nemen.
Of er moet duidelijk in de omschrijving staan dat de door jullie gekochte
de stilste is van AEG. Maar dit zal niet het geval zijn.
En de verkoper zal ook niet toegeven dat hij
dit apparaat zo verkocht heeft.

Dus hoe zuur ook, je dient je er bij neer te leggen.

U heeft een vaatwasser gekocht en nu blijkt dat er een stillere is?
Ik heb een auto gekocht en nu is er een nieuwer type uit!
Ik heb de garage gebeld of ik mijn auto, welke 4 maanden oud is, om kan ruilen tegen het nieuwe type! NATUURLIJK NIET!
De klant koopt een keuken met apparaten die door de klant voor 100% te controleren zijn. Hier kan de verkopende partij dus NIETS fout aan doen want U bent er zelf bij!
Dus zo'n opmerking op deze topic vindt ik nogal onnozel! Of bent U over de keuken niet tevreden? Dan mag U reageren!

Onnozel?!? Als ik meer dan dan duidelijk aangeef aan de verkoper dat ik een stille vaatwaseer wil dan verwacht ik ook dat hij een stille uitzoekt. Daarbij heeft hij aangeven dat deze vaatwasser absoluut stil zou zijn, hieruit blijkt dat hij geen flauw benul heeft wat voor apparatuur hij verkoopt. Ben je dan een adviseur?? De klant mag toch veronderstellen dat hij goed geholpen wordt!

De klant koopt apparaten die hij 100% kan controleren?? Heeft u ooit een apparaat mogen testen in de winkel??

Onnozel ja! Weet U wel wat het verschil is tussen 48 en 43 decebel?
EEN VALLENDE PAPERCLIP! Dus echt onnozel zou ik zo denken!
Voor de goede orde, wanneer heeft U Uw vaatwasser gekocht?
AEG heeft n.l. zijn totale assortiment begin dit jaar omgegooid en alle apparaten zijn aangpast!
Een collega van mij heeft bij Piet Klerkx in oktober vorig jaar een keuken gekocht (hij is geplaatst en hij is zeer tevreden!) maar hij vertelde en liet zien dat hij er bij de aankoop van de keuken copieen werden gemaakt van alle apparaten (copien uit de originele folders van de apparatenleveranciers) en dat deze door hem moesten worden afgetekend zodat er geen twijfel was over de aangekochte apparaten.
Heeft U dit dan niet moeten doen? Want als U dit ook heeft gedaan ligt het problem toch bij U zou ik zo zeggen!

Ten eerste weet ik niet, zoals veel mensen het verschil tussen 48 en 43 decibel. Daarom ga ik er vanuit dat de adviseur hier wel op de hoogte van is, hij is tenslotte de deskundige! Ten tweede, ik was er inderdaad bij toen de adviseur de vaatwasser uitzocht. Hij heeft ook laten zien dat deze zeer stil is, dat stond namelijk in de produkt omschrijving. Maar wat de adviseur niet wist is dat de vaatwasser zeer stil in zijn klasse is. Er zijn dus stillere typen, dat had hij kunnen weten als hij het Aeg-boek vaker en aandachtig had doorgelezen. Maar helaas was de adviseur niet zo technisch en commercieel om een ander en duurder type aan zijn klant voor te schotelen. Ten derde, een monteur van Aeg die de vaatwasser heeft gecontroleerd heeft bevestigd dat dit type vaatwasser helaas niet echt stil is. Maar hij verbaasde zich zeer over het feit dat de adviseur niet voor een andere type heeft gekozen. Vooral omdat de klant hier nadrukkelijk om vroeg.

Hierbij wil ik het afsluiten, wat mij overigens wel verbaasd is de felheid waarop u reageert. Dit is een forum voor consumenten die graag geholpen willen worden. Het lijkt wel of u gepikeerd bent, het is toch niet uw bedrijf waar ik een klacht over heb......

Nee, het is niet mijn bedrijf (helaas) want ik zou wel zo'n bedrijf (erbij) willen hebben.
Ik reageer alleen fel omdat ik vindt dat een klant niet een bedrijf publiekelijk aan moet vallen over iets waar hij zelf mede schuld aan is!
U als koper dient zelf aan te geven wat U wilt en U kunt later niet zomaar roepen dat het iets anders had moeten zijn!
En nog even dit, de monteur van AEG was, als hij bij mij werkte, op zoek gegaan naar ander werk want hij moet zich niet bemoeien met de verkoop van zijn product maar allean met de reparatie ervan. Hij weet n.l. nooit wat er bij de verkoop is besproken want ook klanten willen wel eens iets anders vertellen zoals het echt is gegaan!

U als koper dient zelf aan te geven wat U wilt en U kunt later niet zomaar roepen dat het iets anders had moeten zijn!

Dit is toch gebeurd. Er is aangegeven een stille afwasmachine. Geleverd werd een niet stille afwasmachine.

Volgens mij ben jij hier de onnozele Vermetten!

Nee, De klant heeft een zeer stille vaatwasser gekregen (volgens de folder van AEG) maar de klant vindt of denkt dat deze niet zeer stil is!
Klant moet dus niet een verwijt maken aan de verkoper maar aan de producent, in dit geval AEG, dat zijn informatie aan de consument niet klopt!
Klant moet dus niet de verkopende partij via internet aanvallen maar een e-mail sturen aan AEG of zij wel de juiste informatie verstrekken!
Tros radar heeft in een van haar uitzendingen aandacht besteed aan de Kia Picasso dat het brandstofverbruik afweek van de opgegeven cijfers.
Dan wordt toch ook niet de garage maar de producent aangesproken!

Onnozel ja! Weet U wel wat het verschil is tussen 48 en 43 decebel?
EEN VALLENDE PAPERCLIP!

Het verschil is 5 dB (decibel)
een geluidsterkte verschil van 1 dB is net waarneembaar met het menselijk gehoor.
een geluidsterkte verschil van 6 dB is een verdubbeling van de geluidsdruk
Het verkochtte apparaat maakt dus bijna 2 keer meer herrie dan de stilste.

Kijk uit bij vergelijken van dit getal tussen verschillende fabrikanten. Er zijn meerdere meetmethodes, waarbij andere oorgevoeligheidskarakteristieken worden gebruikt.

Geplaatst op 31 Jul 2005 12:17 door Vermetten


--------------------------------------------------------------------------------

Nee, De klant heeft een zeer stille vaatwasser gekregen (volgens de folder van AEG) maar de klant vindt of denkt dat deze niet zeer stil is!
Klant moet dus niet een verwijt maken aan de verkoper maar aan de producent, in dit geval AEG, dat zijn informatie aan de consument niet klopt!
Klant moet dus niet de verkopende partij via internet aanvallen maar een e-mail sturen aan AEG of zij wel de juiste informatie verstrekken!

Waarom zeg je dat dan niet meteen. Daar ben ik het namelijk wel mee eens.

Ik denk dat het begrip 'stil'ook iets heel persoonlijks is, dus de enige manier waarop je zoiets kunt testen is om het apparaat in de praktijk te horen. Ik heb ook een vrij stille vaatwasser (ik dacht 50db), en op zich maakt hij niet veel geluid, maar sommige geluiden blijf je toch horen en dan ligt het er maar net aan of er veel omgevingsgeluiden zijn waardoor het meer of minder opvalt. Ik zet de vaatwasser alleen 's avonds aan voor het slapen gaan, dus dan heb ik verder geen last van. Als hij een keertje extra moet draaien, als ik bijv. extra afwas heb door een feestje o.i.d. vind ik het geluid niet echt storend. Een wasmachine maakt ook geluid, je hoort nou eenmaal het water wat rondgepompt wordt etc.
Volgens mij zijn sommige mensen ook wat gevoeliger voor omgevingsgeluid, voor de een is 48db een stil apparaat en voor de ander niet, het is iets persoonlijks.

@Layla
Volledig akkoord met je Layla dat gehoor zeer persoonlijk is en wat voor de een luid is hoeft helemaaaal nog niet luid voor de andere te zijn. Wat volgens mij is gebeurd is dat de verkoper wel erg overtuigend was van de goede kwaliteiten van de vaatwasser, zoveel dat de koper misschien dacht dat er helemaal geen geluid meer van de vaatwasser ging komen???

@16again
Het klopt dat 6dB meer geluid 2 maal meer geluid energie betekent. Echter de hele reden waarom geluidsterkte in dB wordt uitgedrukt is het feit dat het menselijk gehoor logaritmische perceptie van geluidsterkte heeft. Om een lang verhaal kort te maken: 60dB geluid ervaar je als "dubbel zo hard geluid als 30dB". Vanuit dat perspectief is het verschil van 5dB voor een toestel van om en bij de 45dB geluid maar 10% meer of minder geluid"ervaring".

Mvg,
Hutsefrut

Hutsefrut

Op onderstaande link worden diverse geluidsterktes beschreven:
http://home.wanadoo.nl/ellywaterman/gel ... eluid2.htm

De door jou genoemde 30 en 60 dB heb ik er even uitgehaald:

30 dB(A): Erg stil Bibliotheek (30-40 dB), zacht gefluister op 5 m, opnamestudio

60 dB(A): Indringend Airconditioning (50-75 dB), normale conversatie, wasmachine (50-75 dB), vaatwasser (55-70 dB), naaimachine, wasdroger, pianospel (60-70 dB), F16A straaljager op 6000 m hoogte

het verschil van 30 naar 60dB is 30 dB.
30=6+6+6+6+6
de geluidsterkte is dan 2*2*2*2*2=32 keer meer
elke 6dB extra verdubbelt immers de geluidsterkte

als ik zie dat hierboven een vaatwasser van 50-70db beschreven staat, is een vaatwasser van 48db toch wel zeer stil. Maar het blijft een persoonlijke beleving en ik denk dat de topicstarter geen verhaal kan halen.

Bedenk dat de waarde van geluidsnivo uit dat artikel geldt voor een ingebouwde vaatwasser. Allicht ontstaat dan meer lawaai doordat andere delen van de keuken gaan meetrillen.
Uiteraard is dat niet in de meting van de fabrikant inbegrepen

Eerst en vooral: ik sluit me aan bij layla's conclusie.

De rest hieronder is voor nerds, dus je bent gewaarschuwd

Maar ik moest toch even terugkomen op 16again's antwoord...
16again, je opmerking is niet in strijd met wat ik eerder heb gezegd. Je optelsom in het 30/60dB voorbeeld klopt ook. Echter mijn punt was dat het menselijk gehoor ook een logaritmische perceptie heeft. De geluidsenergie voor 60dB is inderdaad een slordige 32 maal hoger dan van 30dB geluid, echter de mens neemt het niet waar als een 32x harder geluid. Op wikipedia vond ik dit nog: http://nl.wikipedia.org/wiki/Decibel maar wel erg summier. Er zijn vast betere links te vinden. Wat het dan wel precies is laat ik even in het midden want ik denk dat mijn berekening dat het dan 2x harder klinkt ook wat kort door de bocht was. Wat verder belangrijk is wat de omgevingsgeluidnivo is. Als je een andere geluidsbron hebt die harder staat (spelende kinderen ofzo) dan heeft het menselijk gehoor de neiging om die andere geluidsbron veel minder te horen. Dit was overigens de basis van MP3 en andere coderingssystemen. Daar gebeurt het wel per frequentieband van enkele honderden Hz overigens.

Daar ik mij wegens hoorproblemen in de familie eens verdiept heb in gehoor en aanverwante zaken weet ik ook dat doorgaans veel mensen niet weten dat ze slechter horen dan anderen en ze hebben dikwijls tot wel 30dB of meer gehoorverlies. Daarna beginnen ze commentaar van hun omgeving te krijgen dat ze de TV te hard zetten of dat ze alles moeten herhalen in een gesprek. ALs hun gehoor wordt gemeten is het wel duidelijk natuurlijk maar zij zelf hebben het meestal niet door. Daardoor verbaast het me niks dat een vaatwasser van 48dB voor de een als luid en voor de ander als fluisterstil word ervaren. Ik ben geen dokter ofzo hoor, dus pin me niet vast op de details.