[ archief ] Zielig commentaar van LEASEVERLIES

[Brabander]

Wat zijn het toch slechte verliezers de zakkenvullers (bestuursleden) van Leaseverlies die omgekocht zijn door DEXIA.

Leaseverlies is kritiek op schikking beu

29-09-2005
Door VASCO VAN DER BOON

Leaseverlies en Eegalease zijn de kritiek van hardliners langzamerhand zat. 'De grens is bereikt', vindt Jurjen Lemstra.

DEN HAAG - 'Kijk: dit is nou zo'n voorbeeld van de feitelijke onjuistheden die worden gepubliceerd door sommige tegenstanders van de regeling die we met Dexia overeen zijn gekomen.' Jurjen Lemstra, bestuurslid van de stichtingen Leaseverlies en Eegalease, wijst verontwaardigd naar een passage op de website van Leaseproces.

Leaseproces is een van de tientallen kleinere belangenbehartigers van de naar schatting 700.000 Nederlanders die ooit via aandelenlease hebben belegd met geleend geld. Lemstra daarentegen vertegenwoordigt de grootmachten Leaseverlies en Eegalease, die met steun van de Vereniging van Effectenbezitters en de Consumentenbond een achterban van 100.000 aangeslotenen heeft.

Leaseverlies en Eegalease liggen sinds zij een schikking (de 'Duisenberg-regeling: grosso modo kwijtschelding van een derde restschuld) met leasemarktleider Dexia Bank overeen zijn gekomen onder verhevigd vuur van kleine militantere belangenbehartigers als Leaseproces. Die willen niet schikken maar doorprocederen.

Lemstra priemt met zijn wijsvinger in het door hem bestreden proza van Leaseproces: 'Hier, vandaag nog beweert Leaseproces dat Dexia nooit hoger beroep instelt. Dit zet mensen op het verkeerde been. Op dit moment lopen er, ik heb het net nog geverifieerd bij de raad van bestuur van Dexia, 79 appèlzaken.'

'Nog zoiets. Piet Koremans van het Platform Aandelen Lease (PAL) zegt dat Dexia al een jaar lang geen rechtszaken meer wint maar alle zaken verliest. In wezen zegt hij dat mensen de Duisenberg-regeling al als bodem in hun knip hebben en dat doorprocederen tegen Dexia alleen maar meer op kan leveren. Ook Leaseproces beweert dat de kans nihil is dat na doorprocederen de rechter minder toewijst dan de Duisenberg-regeling. Dit is gewoon niet waar. Ik heb hier een overzicht van de laatste vier maanden: in acht zaken is een vonnis gewezen waarin de belegger slechter uit was dan met de Duisenberg-regeling.'

De pleitbezorgers van doorprocederen laten volgens Lemstra na hun klanten te wijzen op het risico dat de rechtszaak uiteindelijk, na nog eens vijf jaar onzekerheid, wordt verloren of deels wordt verloren. Lemstra: 'Dan kunnen beleggers veroordeeld worden - en dat gebeurt ook - tot betaling van de proceskosten van de winnende partij. Dat kan oplopen, waardoor ze per saldo beter af waren geweest als ze mee hadden gedaan met de Duisenberg-regeling.'

Lemstra beschouwt dit buiten de informatie aan beleggers houden van het risico op een veroordeling

tot het betalen van de proceskosten van zo'n euro 1000 à euro 2000 als 'een vorm van misleiding'. Hij is ervan overtuigd dat als de doorsnee-leasebelegger beseft dat hij bij Leaseproces niet klaar is met de euro 125 plus euro 150 voor een eventueel hoger beroep, maar daar mogelijkerwijs ook de proceskosten in hoger beroep bij moet rekenen, het animo om door te procederen opeens minder zal blijken te zijn.

Lemstra, resumerend: 'Ik vind dat instanties als Leaseproces en PAL door hun onjuiste informatieverstrekking geen eerlijke afweging mogelijk maken van beleggers om wel of niet te schikken. Het is een pluriform gezelschap dat tegen de Duisenberg-regeling ageert. Ze preken voor eigen parochie en hun verzet dient commercieel hun eigen doel. Dat is legitiem. Ik betwist niet dat mensen het recht hebben om geld te verdienen, maar de grens is nu wat ons betreft bereikt als ze doorgaan met onjuistheden te verspreiden. Dan buitelen ze over het randje.'

'In de categorie ruis valt dat Leaseverlies en Eegalease wordt verweten opzettelijk te verzwijgen dat bepaalde groepen beleggers niet in aanmerking komen voor de Duisenberg-regeling. Dat is onzin. We hebben altijd gezegd dat we opko-

men voor het overgrote deel van de beleggers. We zeggen ook al jaren dat beleggers met een grote restschuld van zeg euro 80.000 wellicht moeten kiezen voor doorprocederen. Maar het gros van onze achterban heeft een restschuld van gemiddeld euro 3500 euro. Voor hen is het een zegen dat ze nu al die jaren dankzij de Duisenberg-regeling een punt kunnen zetten achter de affaire. Die categorie is met onze schikking het beste af. Dat blijkt ook wel uit het feit dat 80% van onze aangeslotenen meestemde over de schikking en daarvan stemde weer 80% voor de regeling.'

'Wist u trouwens dat zich al 71.330 beleggers spontaan bij Dexia hebben gemeld om mee te doen met de regeling? Dat is dus nog voordat Dexia de formulieren om mee te doen heeft verstuurd.'

Lemstra bevestigt dat hij zich soms de kritiek persoonlijk aantrekt. 'We worden op sommige internetfora voor verraders en zakkenvullers uitgemaakt. Bestuurders van Leaseverlies en Dexia zijn met de dood bedreigd en hun werd een dolk in hun rug toegewenst. Dat gaat ver hoor. Dan moet u weten dat wij persoonlijk grote risico's namen om deze actie te voeren. Geen enkele verzekeraar was bereid om de aansprakelijkheidsrisico's van onze bestuurders te verzekeren. Die risico's hebben wij zelf gedragen. Mensen van Leaseverlies, CB en VEB kregen à titre personnel thuis een aangetekend schrijven van Dexia met de aankondiging van een persoonlijke aansprakelijkstelling voor schade die door ons zou ontstaan. Het is allemaal goed gekomen, maar toch.'

Is het in 'de grootste financiële affaire van na de oorlog', zoals Lemstra de aandelenleasezaak typeert, bevredigend voor zijn rechtsgevoel als dit met een schikking zonder schuldbekentenis eindigt? 'Ik hoop dat we over twee, drie jaar de stichtingen kunnen liquideren na deze unieke massale actie. Wij hebben het evenwicht hersteld tussen al die verspreide individuele beleggers en die ene grote beursgenoteerde onderneming. Wij hebben Dexia wel een miljard gekost en Aegon een kwart miljard. Dat is toch niet niks.'

'Half oktober adverteren we gezamenlijk, betaald door Dexia, paginagroot met de schikking. Half november leggen we de schikking voor aan het gerechtshof met de vraag of dit algemeen verbindend kan worden verklaard. Het hof gaat de schikking toetsen en onderzoeken en zal mensen horen. Dat wordt nog een heel spektakel. Als het hof dan uitspraak doet, komt er dus een gerechtelijk stempel op de regeling. Niemand zal achter de tralies verdwijnen maar het recht heeft wel degelijk zijn loop gehad.'

'Dat we de schikking iedereen door de strot duwen is ook zo'n onzin. Na de uitspraak van het hof kan iedereen die niet mee wil doen in een periode van naar schatting vier maanden zich met een simpel eenregelig briefje van de schikking distantiëren. Maar het is wel nu of nooit. Niet met de schikking meedoen betekent weer van voren af aan procederen. Dexia heeft er ook recht op zekerheid te krijgen.'

Bron: Het Financieele Dagblad

[drareg]

Je hebt gelijk Brabander.

Lijkt voor een leek op een goed betaalde advertentie.

[Notenkraker]

Lemstra is een niet meer dan een zakkenvullende gladjanus, die mooi weer speelt als de spreekbuis van onze zogenaamde "belangenbehartigers" die zich ontpopten als Judassen, die proberen ons een dolkstoot in de rug te geven.

Maar het zal bij een probeersel blijven want juist door de houding en de uitspraken van deze sufferd worden de gedupeerden nog meer gemotiveerd om deze verrader en zijn opdrachtgevers op het scherp van de snede te bevechten. Nee Lemstra, je listige uitspraken in het FD zullen uiterst contra-productief voor jou en je club blijken te zijn.

[trudy]

Bovendien blijft zelfs die lemstra ons "beleggers" noemen. Zij moeten toch als de beste weten, dat we geen beleggers zijn, maar "spaarders", die het beleggen aan de profi's overlaten, omdat zijzelf er de b....... verstand van hebben.

Ik heb zeker geen kaas gegeten van beleggen en zou dat ook nooit zelf gedaan hebben.
Was ik wel een belegger, dan had ik daar geen anderen voor nodig gehad, maar had zelf belegd en de boel goed in de gaten gehouden, zodat mijn verlies beperkt zou zijn geweest.

Helaas keken de professionele beleggers, aan wie wij ons vertrouwen gaven, uitsluitend naar hun eigen portemonnaie en lieten hun klanten vallen als een baksteen. Zij, die klanten, zouden de kastanjes voor hen uit het vuur halen, zodat zij hun zakken konden vullen.

Oplichtersbende en puur bedrog. Van een geweten hebben deze lieden zeker nog nooit gehoord.

[leeuwtje]

Landverraders zijn het. Eerst het boeltje verraden en er zelf beter van worden en dan een zielig verhaal gaan ophangen dat ze alles zo goed geregeld hebben voor de gedupeerden. De verrader Lemstra kan met zijn gladde praatjes zo de politiek in. Komt hij mischien nog wat vrienden tegen die hij ontmoet heeft bij de achterkamertjespolitiek van Dexia en companen.

[Hollander]

'Hier, vandaag nog beweert Leaseproces dat Dexia nooit hoger beroep instelt. Dit zet mensen op het verkeerde been. Op dit moment lopen er, ik heb het net nog geverifieerd bij de raad van bestuur van Dexia, 79 appèlzaken.'

Nou, 1 van de 2 partijen moet hier toch liegen. Weet iemand wie van de 2 hier liegt?

Piet Koremans van het Platform Aandelen Lease (PAL) zegt dat Dexia al een jaar lang geen rechtszaken meer wint maar alle zaken verliest. In wezen zegt hij dat mensen de Duisenberg-regeling al als bodem in hun knip hebben en dat doorprocederen tegen Dexia alleen maar meer op kan leveren. Ook Leaseproces beweert dat de kans nihil is dat na doorprocederen de rechter minder toewijst dan de Duisenberg-regeling. Dit is gewoon niet waar. Ik heb hier een overzicht van de laatste vier maanden: in acht zaken is een vonnis gewezen waarin de belegger slechter uit was dan met de Duisenberg-regeling.

Nou, 1 van de 2 partijen moet hier toch liegen. Weet iemand wie van de 2 hier liegt?

[Notekraker]

Lemstra, resumerend: 'Ik vind dat instanties als Leaseproces en PAL door hun onjuiste informatieverstrekking geen eerlijke afweging mogelijk maken van beleggers om wel of niet te schikken. Het is een pluriform gezelschap dat tegen de Duisenberg-regeling ageert. Ze preken voor eigen parochie en hun verzet dient commercieel hun eigen doel.

Worden we dan toch door PAL belazerd, Piet geef duidelijkheid hoeveel provisie vang je!

[J.L. v. N.]

Deze Notekraker zonder n heeft de naam gekaapt van de echte Notenkraker (met n)!

Opnieuw wordt hier door deze troll van Dexia geprobeerd een rookgordijn te leggen om zijn ware identiteit en bedoelingen. Achter deze valse naam "Notekraker zonder n" verschuilt zich een opnaaier, die ook onder de namen anoniem3, HvdB, HvdC en nog vele anderen probeert PAL en Piet Koremans onderuit te halen.

Eerlijke informatie vindt u bij www.platformaandelenlease.nl waar de opnaaiers en raddraaiers geen voet aan de grond krijgen.

[Belegger+]

J.L. v. N., op het pal forum kijkt vrijwel niemand.
Op elk ander forum (postzegels, vogels en planten, medische problemen) is meer interese dan daar. Oude postings op pal, veel ja knikkerij, beetje gefaked medelijden en dan heb je 't gehad.

Voor mij meer een hobbyisten site, maar best leuk om te kijken !

Gr.
B+

[pluutje]

Tja maar B+,

Je kunt hier je ei toch kwijt!

[Elias]

Tjonge tjonge, wat een tegengas van meneer Lemstra !!!!

Leaseverlies en Eegalease zijn de kritiek van hardliners langzamerhand zat. 'De grens is bereikt', vindt Jurjen Lemstra.

Hij heeft wel op een punt gelijk. Nog een maandje of wat, ondanks zijn klaagzang, dan is inderdaad de grens bereikt.
We zullen dan zien wat bij die rechter de doorslag geeft: het goochelen met en via misleiding en valse voorspiegeling uit verband trekken van cijfers, of datgene wat werkelijk en inhoudelijk aan de hand is (geweest) en waar de juridische blunders liggen.....

Mensen, zeg uw vertrouwen in die maffiabende op

[Rasputin1]

vandaag nog elias, vandaag nog
arrogantie van slv en de zijnen bereikt in ieder geval de grens

[Ikwaseenbeetjedom]

Die lemstra blijft de dexia-slachtoffers steevast beleggers noemen.

Zelfs een nieuw woord 'leasebeleggers' ?? wordt geïntroduceerd (zie

http://www.platformaandelenlease.nl/Nieuws/28092005.htm )

Wie weet wat dat voor dingen zijn mag het zeggen!

Dat waren nu onze belangenbehartigers bij wie wij ons jaren geleden massaal aansloten in totale verwarring. De slachtoffers waren nog zo in shock toestand dat ze alles wel geloofden wat die lui, onze redders, ons toen wijsmaakten, zoals o.a. het braaf blijven betalen aan dexia of het 1e “Dexia Aanbod”.

Maar gelukig...
http://forum.trosradar.nl/?url=forum/vi ... hp?t=33197

[J Hopman]

Die Lemstra is de grootste rat die er is, dat is helemaal door het dolle heen wat hij daar allemaal bij elkaar verzonnen heeft die rat.

Maar hij zal er nog wel achterkomen met die paar rechtszaken die hij opnoemde, dat zijn er duizenden, let maar op.

Daar weet Tros Radar ook wel het één en ander van maar die moeten hun mond houden, van wie? Maar daar komen we wel achter want je kunt iedereen omkopen , kijk maar naar DEXIA.

[BLS]

De Stichtingingen zijn overgenomen door Ikea. Vandaar die verlichtende ideeën

[Elias]

Het is gewoon "nat met een vies luchtje" of te wel angst tussen de billen van dhr. Lemstra.
Hij werd als Kop Van Jut door de Daltons ( CB, VEB, SLV, Zalm en Donner) naar voren geschoven. Nou dat zal hij gaan merken...
Nu nog een procedure tegen die club vanwege hun verraad richting de gedupeerden en het misbruik maken van de Wcam....

Elias.

[Willems]

BANALE MARIONETJE.

Jurjen Lemstra gaat er van uit, dat er echt sprake is van schuld, “restschuld” en dit probeert hij net als Dexia genadeloos op te leggen! M.a.w. hij creëert een geloofwaardige stemming van schuld, los van de achterliggende feitelijke geschiedenis van deze affaire. Hij gelooft zichzelf niet, maar hoopt dat anderen hem en Dexia zullen geloven en daarmee verraadt hij zichzelf als een soort Dexia marionetje, dat uit de hand van Dexia eet en daarom het woord van Dexia moét spreken!
Door een miscalculatie van Zalm en Duisenberg bij de invoering van €, hadden zij in onvoldoende mate rekening gehouden met het immense volume van vastliggende reserve valuta’s m.b.t. de buitenlandse handel. Het is mede deze tsunami, die Zalm bewogen had en daarbij ook om de gouden aandelen van de KPN veilig te stellen, dan maar via het WVD (een juiste corrupte middel) om de grote massa te bereiken om inlevering op grote schaal af te dwingen, zodat Nederlandse economie niet op zijn gat terecht kwam. Belastingen invoeren om de op de loer liggende inflatie door de losgekomen geldmassa door inleveren tot evenwicht te brengen was uitgesloten.
Men sprak over bezuinigingen, maar men bedoelde: de massa dwingen tot het inleveren,
zodat Nederland niet op zijn blote achterste terecht kwam. Van hoog tot laag wisten zij dit, maar het werd opgevat als: “het land redden van ondergang”, als anderen maar inleveren en zij niet!
Wat Lemstra en Dexia doen is “een schuld aanpraten”, “schuldgevoelens creëren” in de geest van ;Barbertje moét hangen, ook als hij geheel onschuldig is. En dit kàn en zelfs moet, omdat anders de “bepalers” het land niet zal kunnen redden van ondergang. M.a.w. in dit geval kan er allerminst sprake van schuld, laat staan een schikking.
De massa had lucht gekocht en kreeg daardoor een geldige “schuld”, dàt is wat zij anderen willen doen geloven, terwijl zij zelf van alle kanten laten zien, dat het niet zo is maar zij doen hun best! Zowel Dexia als de Stichtingen hebben een schandalig parcours achter de rug, dat zij verder als een molensteen aan hun nek moeten blijven slepen. Hieraan zullen zij nooit meer ontsnappen, immers lucht verkocht, kan geen schuld zijn!
Kennelijk leven wij in een moderne maatschappij van zielloze “elites”, die straffeloos
door het leven kunnen, omdat wie straft wie en wie beloont wie? Zelfverrijking en opeenhoping van macht en het uitspelen ervan tegen de massa die tenslotte met rug tegen de muur terecht komt, wie is er tegen? De ziel regelt het verstand, zielloos is verstandloos en dat is het model van onze nieuwe maatschappij. Op dit forum is kennelijk alles gericht tot gerechtigheid omdat het in de wetten en regels is vastgelegd, maar deze wetten en regels worden door hen zelf gemaakt en uitgevoerd en naar goedvinden geïnterpreteerd.
Nederland kent geen traditie meer, waaraan principes zijn ontleend, zij gaan over lijken:
knevelarij, bedrog, misleidingen, oplichting schijnen thans aanvaardbare deugden te zijn
geworden. Laten wij aannemen dat “rechtvaardigheid”op zich maar een utopie is en daarom niet bestaat, dan spreken leed en verdriet, jarenlange ellende en miserie toch een niet mis te verstane taal? En juist hiervoor schijnt men niet meer vatbaar te zijn, want zielloosheid siert en het teruggeven wat ontvreemd is, is een onrecht!

[gerritsmit]

Ik zie dat ze Willems ook weer losgelaten hebben. Ik hoop dat zijn medicatie afdoende is voor het gehele weekend.

[Ikwaseenbeetjedom]

Gerrit en Marion, als ik mij niet vergis gaan jullie dit keer wel schikken.

Heb daar dan vrede mee en kom hier dan niet meer flauw doen.

[anne_]

gerritsmit maakt me misselijk vandaar bericht verwijderd.