Pagina 1 van 2

RESPECT !

Geplaatst: 06 okt 2005 21:01
door kidcat
Dit vind ik nou écht jammer, dat de discussie op dit forum door de RIB'ers is afgesloten. Ik ben juist ook benieuwd naar hun mening over de gang van zaken.

Ik hecht nl. wel degelijk waarde aan de meningen van BEIDE kanten, en ik ben dan ook met serieuze bedoelingen op dit forum gaan kijken, omdat het RIB-gebeuren voor mij persoonlijk toch wel een probleem is.

Jammer dat dit forum af en toe in een soort oeverloos geouwehoer en bekvechten verzandt, tussen het kamp van de RIB'ers en dat van de, helaas heb ik er geen andere benaming voor, vuilspuiters. De échte slachtoffers van de reïntegratie bizniz worden naar mijn gevoel buitenspel gezet. Uiteindelijk gaat het niet meer om hen, terwijl dat toch wel de bedoeling was, lijkt mij.

Iets simpels en basic als goed lezen, luisteren en vooral RESPECT voor elkaar is vaak ver te zoeken.

Zonde.... :(

groet,
Kidcat

(bewerking van mijn laatste bijdrage in topic Bedrijfsarts RIB)

Re: RESPECT !

Geplaatst: 06 okt 2005 23:44
door Buciarski
Het idee om reïntegratiekandidaten met voorrang te behandelen vind ik heel leuk, het zou geweldig zijn.
Ik zal zeker niet zeggen dat reïntegratiebedrijven nutteloos zijn.. In tegendeel.. Maar de quote hierboven vind ik wel erg ver gaan.
Ik bedoel: Je bent een persoon die door omstandigheden uit het arbeidsproces is geraakt, maar bent ervan overtuigd dat jij je ook zelf weer erin terug kan brengen, dan zou dat gaan betekenen dat je ondanks je eigen initiatief en inzet geweigerd zou gaan worden omdat er toevallig al een kandidaat van een reïntegratiebureau is langsgewwest die even "voorrang" had?? Want zelfs al spreekt hij over "met voorrang te behandelen", dan weet ik wel dat hij niet per direct de verkorene hoeft te zijn, maar de kansen voor de initiatiefnemers worden weldegelijk verkleind.

Dat dit een zeer ingewikkeld proces is, snap ik ook zeker en het is ook niet mijn bedoeling om er maar weer een deel van de tekst uit te halen en louter daar mijn oordeel op te vellen.
Wat in het hele verhaal wel wat hoopgevender is, is dat al die concurrerende bedrijven er alleen maar komen als er geld uit te halen is.
Met andere woorden, wanneer de economie weer aangetrokken is en er voor iedereen weer financieel positievere tijden aangebroken zijn, wordt het ook voor velen gemakkelijker om zonder reintegratiebureaus weer aan werk te komen.

Dit is gewoonweg een schommeling in de economie die terzijnertijd weer zal verbeteren.

Voor de integratiebureaus die niet louter met kapitalistische doeleinden werken hoop ik dat zij hun goede werk in de toekomst weer op "normale" wijze kunnen voortzetten en dusdanig echt nuttig bezig kunnen zijn. Dat is voor alle partijen beter en prettiger.

Re: RESPECT !

Geplaatst: 07 okt 2005 13:56
door
Voor de integratiebureaus die niet louter met kapitalistische doeleinden werken hoop ik dat zij hun goede werk in de toekomst weer op "normale" wijze kunnen voortzetten en dusdanig echt nuttig bezig kunnen zijn. Dat is voor alle partijen beter en prettiger.
Ik was niet van plan nog te posten op dit forum, met dank aan de moderator die zijn/haar uiterste best doet de voorstanders van reïntegratie dwars te zitten.

Toch wil ik hierop nog even reageren. Momenteel hebben wij een hoop kandidaten in traject die zonder baan zitten als resultaat van de slechte economie. Mensen die snel weer aan het werk zullen zijn zodra de economie weer aantrekt. Dit zijn overigens mensen die bij ons echt niet elke week hoeven te verschijnen. Eén keer in de 2-4 weken is voldoende, tenzij ze zelf behoefte hebben aan meer. We richten het traject dan vooral op het actief bemiddelen door de consulent en het actief solliciteren door de kandidaat zelf. Juist met deze kandidaten kun je bij werkgevers aankomen.

Dan blijft er een categorie over die nog steeds hulp nodig heeft bij het vinden van werk. Mensen die moeite hebben met solliciteren, mensen met een arbeidshandicap, mensen die niet willen werken (moeten we politie agentje voor spelen), mensen die de taal slecht spreken, mensen die weinig inzicht hebben in zichzelf en de arbeidsmarkt. Ik hoop dan ook dat onze caseload dan lager wordt want hier hebben we gewoon echt veel meer werk aan.

Re: RESPECT !

Geplaatst: 07 okt 2005 14:55
door Lucia Peeters
We richten het traject dan vooral op het actief bemiddelen door de consulent
Wat versta je hieronder? Kun je een concreet voorbeeld noemen?
Dan blijft er een categorie over die nog steeds hulp nodig heeft bij het vinden van werk. Mensen die moeite hebben met solliciteren, mensen met een arbeidshandicap, mensen die niet willen werken (moeten we politie agentje voor spelen), mensen die de taal slecht spreken, mensen die weinig inzicht hebben in zichzelf en de arbeidsmarkt
Wat vooe hulp krijgen deze mensen dan? Een arbeidsgehandicapte heeft geen politie-agent nodig (en inmiddels weet ik uit ervaring dat je zelfs ONDANKS een reintegratiebedrijf als arbeidsgehandicapte aan het werk kunt komen :wink: ); iemand die de taal niet spreekt ook niet. Krijgt laatstgenoemde categorie bijvoorbeeld een cursus Nederlands?

Re: RESPECT !

Geplaatst: 07 okt 2005 15:52
door Peace
Prima bericht van Kidcat!!!

Re: RESPECT !

Geplaatst: 07 okt 2005 18:01
door Oud Rot
Re-integratie via de TROS.

Tros-Radar besteedde aandacht aan het functioneren van een nog jonge
bedrijfstak; het re-integratiebedrijf. Een aantal mensen met (zeer)
negatieve ervaringen kwam aan het woord en de kijker mocht later via
internet verder discussieren over de slechte afloop van hun
re-integratietraject. Regelmatig volg ik de 'discussie' op het forumbord,
waaraan overigens iedereen kan deelnemen. Frustratie over en weer; de
duidelijk herkenbare medewerkers van RIB's (zo heten de
re-integratiebedrijven), probeerden uitputtend in te gaan op de
frustraties van de vaak werkloze kandidaten met hun (inderdaad) vaak
teleurstellende ervaringen. Ook mengde zich een aantal lieden in de
discussie die vaak alleen 'tegen' riepen. Vaak verwezen ze naar de SP, die wellicht tegen wil en dank door hen werd opgevoerd bij gebrek aan eigen argumenten.

Niet zo fris allemaal. Het resultaat was dan ook dat de goedwillende
RIB'ers (waarom zou je anders op de meest onmogelijke uren proberen mensen eerlijke antwoorden te geven over het systeem en de misstanden daarin), de deelname staakten. Sindsdien is het niveau van de discussies nog veel lager geworden. De TROS?? Lekker toch al dat gescheld? Lekker toch dat er eerdaags weer een uitzending kan komen waarin helder zal worden dat de hele bedrijfstak verrot is? Een beetje moedeloos word ik hier toch wel van. Immers, er zijn wel degelijk een paar idealistisch ingestelde bedrijven die met meer inzet dan gemiddeld, mensen helpen om weer deel te nemen aan de maatschappij en arbeid.

Er zijn inderdaad ook veel bedrijven die het 'produkt' re-integratie
invullen met uitsluitend het doel 'scoren' en het maakt niet uit hoe!
Daarvoor worden de meest afgrijselijke constructies bedacht die een
arbeidsovereenkomst kunnen opleveren. Vaak in eigen bedrijfjes, of nog erger, met medeweten en gestimuleerd door de opdrachtgevers, in de sociale werkplaatsen, met een arbeidsovereenkomst van een halfjaar. Dat dit massa's draaideurwerklozen oplevert, hoef ik wellicht niet extra te benadrukken. Overigens kan dit voor een groep langdurig werklozen best een opstap zijn, maar wat je vooral weer ziet is de gretigheid waarmee een groot aantal RIB's het de opdrachtgever naar de zin willen maken en verkeerde mensen naar verkeerde plaatsen sturen. Vanuit een vastgelopen systeem rennen we al weer naar de volgende vastloper! Raar volkje hoor!

Ik blijf toch maar pleiten voor die RIB's die zich profileren als
deskundig in een beperkte doelgroep. Die zich daar sterk voor maken. Niet alleen omdat ''scoren' nodig is, maar ook omdat het nodig is dat iemand met forse achterstand ten gevolge van een handicap, nu eenmaal een duwtje in de goede richting nodig heeft in plaats van een trap naar de afgrond.
Na het duwtje is het ook nodig dat er contact blijft, zodat de cliënt
terug kan vallen in handen met een gezicht. In deze bedrijvigheid (en je
hoeft RADAR maar af te tappen), zijn er nieuwe handicaps in de maak die mensen op achterstand naar werk zetten. Wantrouwen, frustratie,
slachtoffering, beschadiging en hulpeloosheid zijn de nieuwe klachten bij
de intakes van nu en aanmelding bij het derde re-integratie bedrijf. Het
zou mooi zijn als de overheid als opdrachtgever (gemeenten en UWV doen dat immers in opdracht van de politiek), zich zou realiseren dat het huidige systeem van aanbesteden, waarbij administratie, snelle trajecten en korte doorlooptijden, met een bestek dat voor bedrijven met een goede 'productielijn', een wurgende regie van bovenaf betekent en dus een slechter product, zou kiezen: privaat dat toch gestuurd wordt door publieken, levert een wanproduct.

Afrekenen op resultaat en waarbij het product moet voldoen aan
eindtermen, zou wel kunnen lukken. Eigenlijk denk ik dat we voor de
'gewone' arbeidsbemiddeling met de kaartenbakken (computers) vol simpele baantjes - denk dus aan de arbeidsbureau's in de jaren 50/60, geen RIB's zouden moeten willen gebruiken, maar gewoon een arbeidsbureau of CWI.
Alleen waar het complex wordt, zou je een RIB met specifieke deskundigheid moeten inzetten. Overigens: dat geldt natuurlijk ook voor de nieuwe situatie, waar werkgevers specifieke problemen gaan krijgen met uitvallende werknemers. Selecteer een specialistisch bedrijf in plaats van zomaar een RIB. Kijk maar eens op www.trosradar.nl, dan weet U wat ik bedoel!

*********************

Re: RESPECT !

Geplaatst: 07 okt 2005 18:05
door Oude Rot.
De vorige tekst is mn jongste column. De Tros en dus dit Forum heeft de primeur, waar ik die columns voor een aantal vakbladen schrijf.
MITS een ''normale'' toonzetting wordt gezet, zal ik graag op reacties reageren! :wink:

Re: RESPECT !

Geplaatst: 07 okt 2005 18:45
door Lucia Peeters
Op zich een goede, maar ietwat langdradige column.

Wat ik wel mis: dat de rib-medewerkers in sommige discussies niet verder kwamen dan: "ik heb het beste plaatsingspercentage" en "ze wllen gewoon niet werken" of "werk is werk".

Vooral die laatste getuigt van een ernstig gebrek aan inlevingsvermogen, want in het kader van "werk is werk" zou iemand met rugklachten dan wel rugbelastend werk kunnen gaan doen.

Ook mis ik dat enkele "slachtoffers" van de branche wel degelijk met verbeterpunten zijn gekomen, waar vervolgens door de meeste goedwillende rib-medewerkers niet of nauwelijks op gereageerd werd.

Ook op vragen hoe het bij de bedrijven van de rib-medewekers dan toe ging kwam geen antwoord evenals dat de "vaste kern" van rib-medewerkers tot op heden de naam van het bedrijf niet genoemd heeft (nu weet ik niet of dit mag ivm verkapte reclame).

De kritiek op de aanbestedingsmethode en suggesties ter verandering vind ik daarentegen heel goed evenals de waarschuwing voor het creëren van draaideurwerklozen.

Re: RESPECT !

Geplaatst: 08 okt 2005 00:46
door Langhaar
Oude Rot,

en waar vind je dan een RIB met specifieke deskundigheid ?

Een goede RIB met specifieke deskundigheid zal toch
personeel moeten hebben die aan heel veel eisen moeten
voldoen.

O.A. ouder personeel die genoeg mensenkennis, levenservaring
en inlevingsvermogen hebben.

Re: RESPECT !

Geplaatst: 08 okt 2005 11:01
door Oude Rot.
Langhaar:
Het is denk ik in dit stadium nog niet mogelijk om die RIB's te noemen. Immers; de hele beroepsgroep ligt onder vuur en van ieder is dus wel een negatief voorbeeld te geven wat te fors kan worden uitvergroot.
In eerdere discussies heb ik al eens aangegeven dat de 4 M's goed vertegenwoordigd moeten zijn, t.w. Mensen, Materiaal, Materieel en Methoden. Behuizing is ook heel belangrijk... NIET een paar kamertjes in een luxe verzamelkantoorpand, maar een eigen honk met eigen smoel. Inderdaad ook voldoende ouder personeel. Bij ''methoden'' kun je vragen naar het eindproduct waarmee aan het eind van welk traject dan ook, iemand op pad wordt gestuurd naar een werkgever. Vaak wordt dit een PPP (persoonlijk ParticipatiePlan) genoemd. In het bijhorende bemiddelingsrecept hoort de totale opsomming te staan van de condities waaronder gewerkt kan worden (LUCIA: zo voorkom je dus bv de mismatch waar rugbelastend werk aan iemand met rugproblemen wordt opgedragen). In z'n algemeenheid wordt er dus te weinig specialistisch gematched. Helaas wordt er wel heel veel geo-h'd terwille van de rapportages die de verwijzers vragen en te weinig ECHTE deskundigheid aan de client besteed. Hier verwijs ik (helaas) naar de waanzin van het (aanbestedings)systeem waardoor RIB's 60% van de tijd aan bureaucratie moeten besteden. De RIB's die WEL degelijk werken, hebben grote problemen om te overleven. Te duur, te traag etc. etc. Het systeem MOET dus veranderen! :wink:

Re: RESPECT !

Geplaatst: 09 okt 2005 00:47
door Oude Rot
In mijn column heb ik bewust de nieuwste spellingsvoorschriften gebruikt. Omdat het woord reintegratie toch haast nooit de puntjes op de ''i'' kreeg, is het wel zo handig om te weten dat re-integratie nu met een streepje wordt geschreven. Toch moeten we wel blijven proberen om de puntjes op de i te blijven zetten, maar dan inhoudelijk :wink:

Re: RESPECT !

Geplaatst: 09 okt 2005 11:04
door Gast
Word2000 maakt in de spellingscontrole er desintegratie van :wink:

Re: RESPECT !

Geplaatst: 09 okt 2005 13:23
door henk goossens
Ik wil niet eigenwijs zijn, maar...
volgens mij is "reïntegratie" nog steeds de juiste spelling.
Of refereert u aan de nieuwe uitgave van het Groene Boekje, dat volgende week uitkomt?
Ben zeer benieuwd.

Re: RESPECT !

Geplaatst: 09 okt 2005 19:38
door Gast
RIB'ers hebben nooit respect !!


die mafketels, zakkenvullers uit de RIB-maffia leggen de schuld altijd bij de "klant" (beter: slachtoffer).

Ze houden de klant in hun ijzeren greep en zij proberen zo veel mogelijk de schuld van het niet vinden van een baan bij de klante te leggen door allerleid dooddoeners tevoorschijn te toveren zoals 'gebrekkig CV, niet gemotiveerd, niet breed genoeg inzetbaar, toont te weinig initiatief etc.

Pure maffiapraktijken houden ze er op na, want er is nl. geen enkele instantie die dit soort oplichters controleert !!

Re: RESPECT !

Geplaatst: 09 okt 2005 22:26
door Gast
ik zit nu al een jaar bij LOYALIS in Breda.Het enige wat men doet is een beroepentestje wat je zo van internet kunt downloaden.
verder doen ze geen ene @!#$.!!!!!!!!!!!


waardeloos geld.Ik had beter dat geld voor een omscholing kunnen gebruiken.

bijvoorbeeld voor een mts electo opleiding waar heel veel vraag naar is.
Ik deed een assesment bij LOYALIS wat 9 A-4 tjes behelsde,wat euro 1290!!!!!!
kostte.Dit hadden ze dan ook nog eens uitbesteed aan een obscuur bureau in Amsterdam .Hun conclusies waren wel zeer voorspelbaar.

Heren kamerleden wordt WAKKER en stop deze geldverslindende activiteiten.Het CWI schuift hun verantwoording af de zogenaamde detacheerders(lees geldscheerders)en die presteren het om ook door te schuiven.Wat blijft als enig alternatief is die van jezelf.Geef me een schuif geld en ik besteedt het aan een goede marktgerelateerde opleiding in plaats van allerlei semi-ambtenaren vet te spekken.

Re: RESPECT !

Geplaatst: 10 okt 2005 10:17
door Oude Rot
refereert u aan de nieuwe uitgave van het Groene Boekje, dat volgende week uitkomt?
Ja :wink:

Re: RESPECT !

Geplaatst: 10 okt 2005 11:03
door Gast
Oude Rot is ook van een RIB
Deze gozer doet net alsof zijn neus bloed..SCHANDE!! dit is een vorm van volksverlakkerij....teren op andermans kosten...
En zeker als het om zwaar gefinancieërde overheidsmiddelen gaat.
Laat Oude Rot eens vertellen voor wie hij werkt.
Want dit kan gewoon niet door de beugel van het Poldermodel...

Re: RESPECT !

Geplaatst: 10 okt 2005 11:26
door Oude Rot
doet net alsof zijn neus bloed..
Meneer... uh .. ''gozer'' anonimus, als U nou eens vertelt wat Uw achtergronden en motieven zijn? IK heb nl al heel veel over mezelf verteld in alle forumhoofdstukken!
Ik ben heel benieuwd.Groet/Oude Rot
(in elk geval iemand die heel veel weet over dit onderwerp, de mensen van ''beide'' kanten kent, 10000 verklaringsmodellen heeft gehoord en toch nog steeds gelooft in de mensen.. en ieder netjes met ''U'' blijft aanspreken.)

Re: RESPECT !

Geplaatst: 10 okt 2005 11:56
door Abraham66
Meneer... uh .. ''gozer'' anonimus, als U nou eens vertelt wat Uw achtergronden en motieven zijn? IK heb nl al heel veel over mezelf verteld in alle forumhoofdstukken!
Ik ben heel benieuwd.Groet/Oude Rot
(in elk geval iemand die heel veel weet over dit onderwerp, de mensen van ''beide'' kanten kent, 10000 verklaringsmodellen heeft gehoord en toch nog steeds gelooft in de mensen.. en ieder netjes met ''U'' blijft aanspreken.)
Goedzo!!

Kopieër nu eens de resultaten van uw beleid t.a.v. terugkeer naar de arbeidsmarkt in een nieuwe topic...
Kunnen de mensen eindelijk zien wie nu werkelijk resultaat bied.
Hoeveel van de 10.000 zijn er geplaatst?? en niet door hunzelf...maar door wat U heeft gedaan...
Zowel hier als in een nieuwe topic....
Ben benieuwd!!

Re: RESPECT !

Geplaatst: 10 okt 2005 13:47
door Jan Jurk
Je kunt nooit zo zeggen of iemand is geplaatst dnkzij of ondanks de hulp van een re-integratieburo!