Pagina 1 van 1

Rechtszaak tegen WAO-herkeuringen

Geplaatst: 17 okt 2005 14:58
door Dilbert29
Uitgegeven: 16 oktober 2005 18:39
Laatst gewijzigd: 17 oktober 2005 00:12

AMSTERDAM - Een nieuw opgerichte stichting spant een rechtszaak aan tegen de Staat om de herkeuringen van WAO'ers ongedaan te krijgen. De stichting Collectieve Rechtsvordering (CORV) wil optreden namens iedereen die moet worden herkeurd, zo meldde ze zondag.

De herkeuringen zijn volgens CORV onrechtmatig. De WAO moet gezien worden als een normale verzekering. Het kabinet heeft de polisvoorwaarden gewijzigd, nadat mensen al schade hadden geleden. CORV vergelijkt de herkeuringen met een brandverzekering, waarvan de voorwaarden veranderen als het huis is afgebrand.
Kan iemand mij uitleggen wat het voor nut heeft om hier een rechtszaak tegen te beginnen? Als je (gedeeltelijk) goedgekeurd wordt heb je dus blijkbaar onterecht thuis gezeten en moet er gewoon weer gewerkt worden. Lijkt mij vrij simpel.....

Re: Rechtszaak tegen WAO-herkeuringen

Geplaatst: 17 okt 2005 16:26
door S.
Nee, helaas is het zo simpel niet. In de krant staat dat dit herkeuren gebeurt volgens nieuwe, strengere normen. En voor een verzekering klopt dit niet. Je bent, als WAO-er, afgekeurd onder de toen geldende normen en laten we ervan uitgaan dat niemand voor zijn plezier in de WAO zit. (enkele rotte appels daargelaten, maar die vind je in iedere mand.)
En een verzekeringspolis kun je niet zomaar wijzigen terwijl de schade al geleden is. Als iedere verzekeringsmaatschappij dit voorbeeld zou gaan volgen, wat is dan het nut van een verzekering? Wanneer de polisvoorwaarden blijkbaar toch niet vast liggen en te wijzigen zijn nadat aangetoond is dat je recht hebt op een uitkering. Zo'n brand of inboedelverzekering zou niemand toch willen afsluiten?

Wat ze wel kunnen doen, voor de nieuwe lichting WAO-ers de voorwaarden op WAO aanscherpen.

Het nut van de rechtzaak is dus een voorbeeld stellen voor andere vormen van verzekeringen, dat polisvoorwaarden niet meer te wijzigen zijn wanneer "het leed al geleden is". En in eerste plaats om de uitkering van deze mensen veilig te stellen. Ervan uitgaande dat wanneer ze kunnen werken, ze dit dolgraag zouden willlen.

Re: Rechtszaak tegen WAO-herkeuringen

Geplaatst: 17 okt 2005 16:41
door Dilbert29
Oke dank je wel, dat kan ik begrijpen. Maar kunnen de omstandigheden dan niet ondertussen verbeterd zijn zodat je toch weer (gedeeltelijk) kan werken?

Re: Rechtszaak tegen WAO-herkeuringen

Geplaatst: 17 okt 2005 16:49
door hoffie
En een verzekeringspolis kun je niet zomaar wijzigen terwijl de schade al geleden is.
Je kan hem ook anders opvatten, bij nader onderzoek is gebleken dat de schade minder groot was........

Daar naast is het ook een beetje erg kort door de bocht om een mens met goederen te vergelijken, als je een uitkering krijgt na een brand, worden de restanten vernietigd, en ehhhhhhhhhhhh zullen we dat maar niet doen??????

Re: Rechtszaak tegen WAO-herkeuringen

Geplaatst: 17 okt 2005 17:00
door S.
Nee, zo is het niet. Het herkeuren gebeurt onder nieuwe, strengere normen. Dus je moet zwaarder invalide zijn om voor de WAO in aanmerking te komen. Dat is wat anders dan een herkeuring waaruit blijkt dat de schade beperkt is.

En de kosten blijven voor de gemeenschap, want deze mensen komen moeilijk aan het werk, waardoor de meesten in de bijstand terecht komen. Wie weet kunnen ze dan kun zorgverzekering niet ophoesten, krijg je weer mensen die leven onder de armoedegrens, waar ook hulp voor moet komen.
Nee, dat lijkt me dweilen met de kraan open.
En ergens is het ook niet eerlijk; je zit niet voor je zweetvoeten in de WAO.

Re: Rechtszaak tegen WAO-herkeuringen

Geplaatst: 17 okt 2005 17:12
door hoffie
Wat ze wel kunnen doen, voor de nieuwe lichting WAO-ers de voorwaarden op WAO aanscherpen.

Ik ben gaan werken op het moment dat de vut nog bestond, en ook altijd voor betaald, dus dat is niet eerlijk dat het afgeschaft wordt .....

Daarnaast vindt je dat mensen van misschien wel dezelfde leeftijd, die nu (gedeeltelijk) afgekeurd worden wel voor deze nieuwe regels in aanmerking moet komen...... beetje vreemd, want dan zouden de nieuwe regels wel goed zijn
En ergens is het ook niet eerlijk; je zit niet voor je zweetvoeten in de WAO.
Dat geldt ook voor de toekomstige WAO-ers

Re: Rechtszaak tegen WAO-herkeuringen

Geplaatst: 17 okt 2005 19:54
door Fac ut vivas !!!
Van een verzekeringspolis mag je zomaar de polis wijzigen, daar is nix mis mee, dus op die grond wordt geen zaak aangespannen.

Het gaat erom dat in het eruopese hof jurisprudentie bestaat dat inkomen een bezit is. De overheid mag niet zomaar bezit afnemen!!!

Het is een klein maar zeer belangrijk verschil dat het niet om de verzekering gaat, maar om inkomen.

Re: Rechtszaak tegen WAO-herkeuringen

Geplaatst: 17 okt 2005 20:02
door hoffie
Het gaat erom dat in het eruopese hof jurisprudentie bestaat dat inkomen een bezit is. De overheid mag niet zomaar bezit afnemen!!!
Dat zou dus ook betekenen dat een werkgever ook niemand meer mag ontslaan, want daarmee nemen ze dus ook bezit af..... :?

Re: Rechtszaak tegen WAO-herkeuringen

Geplaatst: 17 okt 2005 23:34
door S.
Hoffie, je bent me weer te slim af...... :)
Je bent toch niet toevallig advocaat?

En dat van het inkomen dat iemands bezit is, dat werd ook al gezegd in het journaal van zondagavond. Ik denk dat er daarom WW is, maar ja, die raak je ook weer kwijt, wanneer je niet tijdig een baan vind.

Laat ik het maar hier op houden, dat het zeer gecompliceerd is.
Ben benieuwd of het CORV slaagt in hun streven.

Re: Rechtszaak tegen WAO-herkeuringen

Geplaatst: 18 okt 2005 00:10
door hoffie
neu ikke geen advocaat, maar ben bang dat de CORV weinig kans heeft, en dat ze er alleen armer uitkomen door de advocaatkosten e.d.

het is natuurlijk zo ie zo al vreemd dat je jezelf met goederen gaat vergelijken die verloren gegaan zijn bij een brand...
Stel je hebt zelf met iets lopen spelen wat vervolgens de brand veroorzaakt heeft, zegt de verzekering al heel snel nee...

Is dat hun bedoeling? Iedereen die door eigen schuld in de WAO geraakt is uit de WAO gooien????? Had je maar niet met 250 km/u over de snelweg moeten rijden met je motor....
Daarnaast zijn heel veel mensen destijds arbeidsongeschikt verklaard voor hun eigen baan, wat bv inhoudt dat een voetballer die afgekeurd wordt zijn hele leven een uitkering houdt, terwijl zijn carriere na zijn 35ste was afgelopen... beetje gemeen ten opzichte van die andere voetballers of niet????

Als iemand werkloos wordt moet die ook iedere aangeboden baan aannemen tegenwoordig, dus waarom en WAOer niet???

En als je ECHT niet tot werk instaat bent, wordt je nog altijd voor 80+% afgekeurd hoor

De WAO is jarenlang door zowel overheid als bedrijfsleven als afvoerputje gebruikt, en daardoor moeten de goeden nu onder de kwaden lijden, net als bij elke andere regeling in Nederland

Re: Rechtszaak tegen WAO-herkeuringen

Geplaatst: 18 okt 2005 08:32
door tienepien
Voor de geïnteresseerden een klein kijkje in de juridische keuken dan maar. Er spelen hier twee vraagstukken maar ik kan er slechts veronderstellenderwijs van uitgaan.

Ten eerste heeft de vereniging het over strijd met internationale verdragen omdat er eigendom (een WAO-uitkering is een vermogensrecht volgens de stichting) wordt afgenomen door de overheid. Dat wordt onteigening genoemd. Iemand uit zijn eigendom zetten kan alleen onder heel strikte voorwaarden: onteigening kan volgens onze grondwet slechts geschieden in het algemeen belang en tegen volledige schadeloosstelling, en moet verder voldoen aan de eisen genoemd in de Onteigeningswet. Ik denk dat de Stichting van mening is dat hier strijd is met dat stelsel, nu er geen schadevergoeding wordt geboden voor het verlies van de 'eigendom' (lees: de vordering van de WAO'er op het uitvoeringsinstituut werknemersverzekeringen).

Ten tweede stelt men dat de WAO-verzekering een 'normale verzekering' is, en dat de overheid de 'polisvoorwaarden' heeft gewijzigd. In het private verzekeringsrecht is de heersende leer dat indien een verzekeraar de voorwaarden van de verzekering wijzigt (bijvoorbeeld hogere premie of mindere dekking), de verzekerde op zijn beurt het recht heeft de verzekering direct op te zeggen. Verzekeraars wijzigen de polisvoorwaarden inderdaad vaak na een ongeval (dat heet naselectie). Immers, een private verzekeraar wil dat de premie die een verzekerde betaalt zo goed mogelijk is afgestemd op het risico dat die verzekerde voorstelt. De zogenaamde slechte risico's (mensen die een hoger risico vormen voor de verzekeraar) betalen dus meer premie. Vaak is het zo dat door bepaald gedrag of door bepaalde veranderingen in de omstandigheden een verzekerde in een hogere risicocategorie komt. De verzekeraar zal dan zijn polisvoorwaarden willen wijzigen (meestal een hogere premie voor het komende jaar). En in ruil daarvoor heeft de verzekerde dan het recht de verzekering per direct op te zeggen, zonder inachtneming van de normale opzegtermijn.

Het betoog van die stichting rammelt echter aan alle kanten. Ten eerste kun je bij een uitkering niet spreken van eigendom in de zin van de Onteigeningswet. Niet omdat vermogensrechten geen 'eigendom' van iemand, maar omdat een recht op een WAO-uitkering niet een vermogensrecht is. Het is een louter verbintenisrechtelijke aanspraak die ontstaat op het moment dat iemand aan het begin van een bepaalde periode aan bepaalde voorwaarden voldoet. En uiteraard is de overheid bevoegd om die voorwaarden te wijzigen. Er zijn wel meer verschillen aan te wijzen. Een 'recht op WAO-uitkering' is niet vatbaar voor pandrecht of beslag en kan niet worden overgedragen. Allemaal dingen die erop wijzen dat de Onteigeningswet niet kan worden toegepast op dergelijke 'rechten'.

Ten tweede is het onzinnig de WAO op één lijn te stellen met private verzekering. Dat is onzinnig vanwege de volledig andere werking van collectieve verzekeringen. Anders dan private verzekeringen, werken collectieve verzekeringen namelijk niet volgens het beginsel van risicodifferentiatie (dat is het beginsel dat de mensen die het hoogste risico lopen de hoogste premie betalen). De WAO-premie is daarentegen inkomensafhankelijk, niet risico-afhankelijk. De WAO is gebaseerd op het beginsel van zgn. risicosolidariteit, dat wil zeggen dat ongeacht iemands risico hij altijd verzekerd moet zijn van een uitkering, dat in tegenstelling tot private verzekering waar het juist volledig contrair aan de doelstelling van de verzekeraar is om risicosolidariteit toe te passen. Immers juist hoe 'versplinterder' de premies (hoger risico > hogere premie) hoe beter het verzekeringseconomisch mechanisme werkt dat iedereen de premie betaalt die bij zijn risico past.

Enfin. Ook al zou de WAO wel aan te merken zijn als 'gewone' private verzekering, waar de leerstukken uit het gewone verzekeringsrecht op van toepassing zijn, dan nog valt hier niets anders uit af te leiden dan dat de mensen dan gewoon de WAO-verzekering zouden mogen opzeggen en hun arbeidsongeschiktheidsrisico bij een volledig private verzekeraar zouden kunnen onderbrengen. Dat recht hebben ze dan. Dat is precies de vergelijking met de brandverzekering die zij in hun betoog noemen. Dan stuiten ze echter weer op het probleem dat het risico (van arbeidsongeschiktheid) zich al verwezenlijkt heeft, zodat ze geen verzekering meer zullen kunnen afsluiten. Een verzekeringsovereenkomst zonder onzekerheid is immers onbestaanbaar. Met andere woorden, dan zijn ze weer terug bij af. Een WAO-verzekering is immers in naam wel een verzekering, maar feitelijk is het niets anders dan de waarborg dat je in geval van arbeidsongeschiktheid een uitkering ontvangt.

Nouja, het zou leuk zijn om hier eens een wat langer artikel over te schrijven, maar ik denk gewoon op het eerste gezicht dat dit initiatief helemaa geen kans gaat maken. Maar ik ben wel benieuwd.
gecopieerd van een ander forum (geschreven door een bijna afgestudeerde rechtenstudent)

Re: Rechtszaak tegen WAO-herkeuringen

Geplaatst: 18 okt 2005 19:17
door S.
Ik ben gaan werken op het moment dat de vut nog bestond, en ook altijd voor betaald, dus dat is niet eerlijk dat het afgeschaft wordt .....
Mee eens, niet eerlijk.
Daarnaast vindt je dat mensen van misschien wel dezelfde leeftijd, die nu (gedeeltelijk) afgekeurd worden wel voor deze nieuwe regels in aanmerking moet komen...... beetje vreemd, want dan zouden de nieuwe regels wel goed zijn
Hmmmm....ik dacht dat het de enige open deur was voor het veranderen.
Maar dat was fout gedacht....blijkbaar.

Re: Rechtszaak tegen WAO-herkeuringen

Geplaatst: 27 okt 2005 07:35
door Inter
Als iemand werkloos wordt moet die ook iedere aangeboden baan aannemen tegenwoordig, dus waarom en WAOer niet???
Die mogelijkheid voor mensen in de WAO bestaat er al jaren is alleen nooit zo strak uitgevoerd.
Heb ooit papieren gezien waar dat duidelijk in stond.
Maar dan nog is het erg moeilijk want je kan nu éénmaal een WAO`r niet overal naar toe sturen.
Zeker niet als men meer dan één klacht heeft waarvoor men is afgekeurd.
Dan gaat z`on iemand nog verder achteruit wat weer uiteindelijk op een ander manier de belastingbetaler geld gaat kosten.


En verder .Je hebt inderdaad luie mensen maar om nou te gaan zeggen dat iedereen zomaar werk kan vinden gaat veel te ver.
Er wordt veel onzin verteld dat in werkelijkheid toch anders ligt.