[ archief ] Artikel in de Volkskrant over meetekenen van partner (art.

[L. Blok]

Bij toeval kwam ik er achter dat afgelopen zaterdag (18-1-2003 in de Volkskrant een artikel heeft gestaan, geplaatst door een jurist, over het meetekenen van een PATNER (art. 88 BW) bij producten zoals afgesloten bij Legio etc.
Deze jurist zou - en nu moet ik u vertellen dat ik de inhoud van dit artikel (nog) NIET gelezen heb - tot de conclusie zijn gekomen dat DEZE CONTRACTEN NIETIG moeten worden verklaard.
Omdat dit artikel niet op de site stond van de Volkskrant, heb ik een e-mail gestuurd naar de Volkskrant en even geleden ontving ik daar een reactie op dat het niet electronisch in hun database stond maar als ik mijn woonadres door gaf, ik dit artikel geprint thuis gestuurd kon krijgen. Uiteraard heb ik mijn adres doorgegeven en ik wacht nu dit artikel af.
Een goeie service van de Volkskrant!!
Zodra ik dit artikel binnen heb zal ik het (laten) scannen en vervolgens hier op het forum plaatsen.

m.v.g.

L. Blok

[Albert]

Vakwerk heer Blok dit zijn de betere berichten. We wachten af.

mvg

[M.R.N]

Uitstekend mijnheer Blok. De informatieverstrekking die u verzorgt wordt zeer gewaardeerd door ons.
Vriendelijk bedankt.

[Bert]

Hé Albert ga je nu bij de heer Blok slijmen ?

[Albert]

Hoi Bert,

Wat bedoel je nou precies slijmen bij de heer Blok. Ik ben alleen nog maar geïnteresseerd in berichten die de rechtszaak aangaan. Ook nog andere topics gelezen en adviseer je ga terug naar de kleuterklas en als je last hebt van je hormonen koop een opblaasbare pop of ga vechten met die mevrouw marie van je maar hou op met je waanzin.

Wil altijd een biertje met je drinken maar wat je nu doet is waanzin. Een ieder heeft weleens een moeilijk moment in zijn leven. Maar waar jij mee bezig bent, is voor mij een raadsel.

Met vriendelijke groet,

Albert.

[ANGELA]

Al iets vernomen???

[saxo]

Best heer Blok,

Misschien dat u weet welke positie je hebt als je een samenlevingsovereenkomst hebt afgesloten waarin roerende zaken tot de overeenkomst behoren?

Groeten,
Saxo

[simone]

Saxo,

Aandelen zijn geen roerende zaken. Zij vallen, net als de effectenleaseovereenkomst, dan ook niet onder jullie gemeenschappelijke vermogen. De rechten en verplichtingen die uit deze effectenlease-overeenkomst voortvloeien, komen dus alleen te bate of ten laste van het vermogen van de partner die het contract heeft afgesloten. De kosten van het contract vallen niet onder de definitie van 'kosten van de gemeenschappelijke huishouding', zoals ongetwijfeld in het samenlevingscontract staat beschreven.

Voor samenwonenden bestaat geen mogelijkheid om de overeenkomst te vernietigen op basis van art. 1:88 en 89 BW. Deze artikelen gelden namelijk alleen voor echtgenoten en geregistreerde partners (waarschijnlijk onnodig om te zeggen, maar een geregistreerd partnerschap is iets anders dan samenwonen met een samenlevingscontract).

M.v.g.
Simone

[L. Blok]

Beste Angela,

Nee noch niet, maar dat kan ook haast niet anders want gisteremiddag kreeg ik pas de e-mail om mijn huisadres te geven. Maar zodra ik deze informatie binnen heb, zet ik het op dit forum.

m.v.g.

L. Blok

[L. Blok]

Helaas heb ik vandaag dit artikel nog niet ontvangen. Zo gauw ik het ontvangen heb plaats ik de informatie op dit forum.

m.v.g.

L. Blok

[Joost]

In 50 plus magazin van januari staat een artikel onder de Geld en Vermogen rubriek Over Dexia de vordering en meetekenen Ik heb dit vernomen niet zelf gelezen als iemand in het bezit is kan hij/zij het misschien plaatsen.

Joost

[HD]

Hierbij het gevraagde artikel:
Een reclametekst is net zo bindend als het garantiebewijs

Fabrikanten en reclamemakers beloven veel.

Soms te veel. Het nieuwe Europese Consumentenrecht stelt nog strengere eisen aan reclame-uitingen.

Dat kan u helpen bij uw claims.

Tekst Hans Pieters

Wie kent niet ‘De wereld van Peter Stuyvesant’, de wereld die synoniem staat voor het leven van de jetset. Door het gelijknamige sigarettenmerk te roken, hoor je er helemaal bij. Marlboro is juist stoer en avontuurlijk. Wie dat ook wil zijn, rookt .? Juist, Marlboro.

Het zijn voorbeelden van reclame campagnes die op een geraffineerde manier de juiste sfeer weten te creëren. Vaak heeft de reclame-uiting weinig met het product zelf te ma ken. Als de consument maar aangezet wordt een peuk op te steken. Verleiding is het toverwoord. De wetgever is zich bewust van de kracht van reclame en legt reclame- makers steeds meer aan banden. Met de nieuwe Europese regelgeving rond consumentenrecht en garanties, die begin 2003 ook in Nederland van kracht wordt, moeten reclamemakers helemaal op hun hoede zijn. Wat in de campagne is toegezegd, krijgt de zelfde status als het garantiebewijs.

VERKEERD VOORGELICHT

Tot de nieuwe wet van kracht wordt is verleiden nog geen misleiden en dus niet strafbaar. Al is de grens soms heel diffuus. Een ‘Spaar uw spaargeld’-advertentie is bijvoorbeeld

op het randje. De advertentie gaat niet over sparen, maar over lenen. Wie zich daaraan stoort, kan een klacht indienen bij de Reclame Code Commissie. Veel soelaas biedt dat niet: de adverteerder kan hoogstens een berisping krijgen en verzocht worden de reclame-uiting te stoppen. Vaak is de reclamecampagne dan al voorbij.

Meer kans op succesvol claimen maakt u als de advertentie, reclame folder of prospectus een verkeerde of onvolledige voorstelling van zaken geeft. Als een product dus niet de ei genschappen heeft die geadverteerd worden. Bijvoorbeeld een luchtverver ser die de lucht alleen maar verplaatst, maar niet ontdoet van schadelijke stoffen. Of een financieel product dat alleen de droomscenario’s, maar niet de risico’s vermeldt.

Een goed voorbeeld van misleidende financiële reclame is de ‘winstverdriedubbelaar’ Legio Lease van Dexia Bank Nederland uit 2001. In advertenties werd beleggers voorgespiegeld dat ze na drie jaar zo’n 17.000 gul den zouden krijgen bij een inleg van 8000 gulden (rendement over drie jaar: 112 procent). Over de risico’s werd nauwelijks gesproken. Door de dalende koersen is van de oorspronkelijke inleg nog maar weinig over. In plaats van winst zit de belegger met een strop van duizenden guldens. De rechter mag nu bepalen of er inderdaad sprake is van misleiding. Dexia heeft inmiddels met 200 gedupeerden een financiële regeling getroffen. Nog eens 30.000 mensen hopen daar ook op. Zij hebben zich over. In plaats van winst zit de belegger met een strop van duizenden guldens. De rechter mag nu bepalen of er inderdaad sprake is van misleiding. Dexia heeft inmiddels met 200 gedupeerden een financiële regeling getroffen. Nog eens 30.000 mensen hopen daar ook op. Zij hebben zich aangesloten bij de Stichting Leaseverlies.

BELOFTE MAAKT SCHULD

De bescherming van de consument tegen misleiding, bedrog of ondeugdelijke producten is in Nederland goed geregeld. Wat uw rechten als koper zijn, staat vermeld in het Burgerlijk Wetboek.

De Europese wetgeving heeft er een aantal nieuwe rechten aan toegevoegd (zie kader ‘Dit zijn uw nieuwe rechten’). Het belangrijkste is dat u blind mag afgaan op wat een producent of verkoper u vertelt. En hem daaraan mag houden. Het beste is de verkoper het hemd van zijn lijf te vragen. Geef aan waarvoor u het product gaat gebruiken. En vraag expliciet of het product daar geschikt voor is. Hebt u een tweedehands auto bij voorbeeld nodig om met de caravan naar de Ardennen te gaan, dan moet de auto daartoe in staat zijn. Om problemen achteraf te voorkomen, kunt u dit het beste schriftelijk vastleggen. Mondelinge toezeggingen zijn later moeilijk hard te maken.

Voor reclame geldt evengoed het ge zegde ‘belofte maakt schuld’. Een reclametekst is net zo bindend als het garantiebewijs. Belooft een producent of dienstverlener u in de adver tentie de sterren van de hemel, dan mag u deze daar op aanspreken. Staat in een advertentie dat een stof zuiger onverslijtbaar is, dan mag u de producent daar aan houden. Ook na vijf jaar, al staat op de garantie een termijn van een jaar vermeld.

WAT TE DOEN?

Bent u op de advertentie afgegaan, en bezit het product niet de eigenschap pen waarmee werd geadverteerd, of meent u dat u verkeerd bent voorgelicht, dan zult u eerst de verkoper moeten aanspreken. Als consument hebt u meer rechten dan u denkt. De verkoper is ook vaak niet op de hoogte van die rechten, zo blijkt uit recent onderzoek van de Consumentenbond. Weet u niet wat u mag ver wachten, dan is de kans groot dat u zich door de verkoper laat afschepen, of tevreden bent met minder dan waar u recht op hebt. Daarbij hoeft u

niet alleen op uw garantiebewijs af te gaan. Van een televisie mag u ver wachten dat de beeldbuis langer mee gaat dan de garantietermijn. Na af loop is de winkelier in dat geval nog steeds aansprakelijk voor de reparatiekosten of vervanging. Geeft de winkelier of dienstverlener niet thuis, dan wordt het de hoogste tijd om uit te zoeken of de branche een geschillencommissie kent. Wacht hier niet te lang mee, de termijn bedraagt vaak een maand vanaf het moment dat u reclameert bij de verkoper. De procedure is goedkoper en eenvoudiger dan de gang naar de rechter. •

Dit zijn uw nieuwe rechten

Het nieuwe Europese Consumentenrecht, dat begin 2003 van kracht wordt, geeft consumenten nog meer rechten. Een samenvatting van de belangrijkste punten:

1 Advertentieteksten maken deel uit van de garantie. Beloftes van de producenten binden de verkoper.

2 Er komt een wettelijke garantietermijn van zes maanden. De waarde van garantie is vooral dat de verkoper tot reparatie moet overgaan, tenzij hij kan bewijzen dat het gebrek is ont staan door onjuist gebruik.

3 Een garantiebewijs kan nooit de rechten van de consument in- perken, hooguit uitbreiden.

4 Ook als de garantietermijn is verstreken, hebt u nog rechten. Hoe sterk uw rechten zijn, hangt af van de prijs en kwaliteit, en de toezeggingen van de verkoper. Van een horloge van een paar tientjes kunt u niet verwachten dat de verkoper deze na de garantie nog repareert of vervangt. Van een horloge van een paar duizend euro mag u verwachten, dat deze lange tijd probleemloos functioneert.

5 De regels gelden evengoed voor tweedehands artikelen. Een verkoper van occasions kan dus maar beter wat minder stellig zijn in zijn uitlatingen.

6 Een geval apart zijn de aankopen via internet of een postorderbedrijf. Binnen zeven werkdagen kunt u de overeenkomst herroepen. Wel moet u de kosten van het terugzenden betalen.

[joost]

Is dit wel het juiste artikel ik lees niets over meetekenen.

Joost

[bovenaan]

123

[L. Blok]

Vanmorgen kreeg ik het artikel van De Volkskrant thuis gestuurd. Alleen ging het niet specifiek over art. 88 BW maar was het een artikel in het algemeen over Eegalease.
Mij was verteld dat dit een bijdrage was van een jurist maar dat blijkt niet het geval te zijn. Wellicht heb ik wat verwachtingen gewekt die nu niet helemaal uitkomen. Mijn excuus daarvoor als dat zo mocht zijn. Voortaan wacht ik eerst een artikel maar af om te lezen, voordat ik op voorhand hier melding over maakt. Nietemin plaats ik dit artikel toch maar ter info.

m.v.g.

L. Blok

____________________________________________________________________

De ClaimVerdubbelaar

En wéér halen de Consumentenbond en de Vereniging van Effecten bezitters uit naar Dexia. Waar ze al eerder de Stichting Leaseverlies oprichtten voor beleggers die zich gedupeerd voelen doordat beleggingsconstructies met ronkende namen als de WinsVerDriedubbelaar, Feestplan en Gianni Rome Effect bepaald niet risicoloos bleken, is er nu ook een stichting voor de partners van die beleggers.
De Stichting Eegalease, zoals nummer twee toepasselijk heet, richt zich op een juridisch slimmigheidje dat - als het slaagt - veel Legio Lease-beleggers vrijwaart van enige schade.
In het Burgelijk Wetboek staat namelijk de zogenaamde gezinsbeschermende bepaling. Gehuwden en geregisteerd partners (voor samenwonende geldt dit nadrukkelijk niet) mogen geen grote financiële verplichtingen aangaan zonder dat de patner óók zijn handtekening zet. In veel gevallen is dat bij de beleggingsconstructies - zoals KoersKlimmers, Parelplan en de WinstVer10Dubbelaar, om nog maar wat mooie namen te noemen - niet gebeurd.
De grote vraag is nu of de gezinsbeschermende bepaling ook van kracht is bij financiële regelingen, zoals de aandelenleaseconstructies, met bedragen vanaf 800 euro, en maandbedragen van rond de 250 euro. Dat beide partners moeten tekenen voor een hypotheek mag duidelijk zijn, maar voor een lening die lager is dan wat veel huishoudens per maand uitgeven aan hun mobiele telefoon, de vakantie, of aan de auto?
De Stichting Eegalease heeft een hoogleraar personen- en familierecht opgeduikeld, die vindt dat wel degelijk moet worden meegetekend. Eegalease zal het vraagstuk voorleggen aan de rechter. Krijgt men gelijk, dan zouden contracten van een aanzienlijk aantal Dexia-klagers nietig verklaard kunnen worden. Zij krijgen dan alles, inclusief hun eerste inleg, terug.
Het konijn Eegalease komt uit de hoed in de week dat de gerechtelijke procedure over de eerste claim, van Leaseverlies, net geopend is. Zo'n zestigduizend van de 240 duizend leasebeleggers van Dexia hebben zich verenigd; hun claim wordt geschat tussen 1 miljard en 4 miljard euro. Als Eegalease slaagt, is Dexia nog veel duurder uit.
Natuurlijk zou het een fijne uitkomst voor de betrokken beleggers zijn, als Eegalease en Leaseverlies gelijk krijgen. En banken die de regels overtreden met hun producten, moeten daarop vooral worden aangesproken. Niet voor niets geldt er een zorgplicht voor financiële instellingen.
Eegalease kiest met deze ClaimVerdubbelaar de Amerikaanse weg. De Dexia-klanten grijpen alle middelen aan om hun koersverlies te compenseren, los van de vraag of volwassen mensen zelf verantwoordelijkheid voor hun daden dragen. De rechter gaat nu uitmaken of ook mensen die instappen in aandelenconstructies met namen als Korting Kado en Altijd Doen Plan, moeten weten dat gratis geld niet bestaat.

Miranda Hoogendoorn
bron: De Volkskrant

[Will]

Recent heb ik een brief van de Stichting Leaseverlies ontvangen waarin het website adres van de Stichting Eegalease staat vermeld (www.eegalease.nl). De echtgeno(o)t(e) die destijds niet heeft meegetekend kan zich op of rond 1 februari a.s. aanmelden. Echter als ik dit probeer moet ik eerst een wachtwoord intoetsen.
Weet er iemand hoe dit werkt?

[Pieter]

De website van Eegalese is nog niet actief.
Daardoor komt steeds de vraag voor een wachtwoord tevoorschijn.

Nog even geduld. Waarschijnlijk is het vanaf 1 februari pas mogelijk om op de website te komen.

Mvg Pieter