Radar

Hallo allemaal,

Onze hond, een 4 jarige flatcoated retreiver, heeft in die 4 jaar 3 keer iets gehad wat volgens ons een epileptische aanval was. Hij lag helemaal verkrampt, kon niet gaan staan, klauwde zijn nagels in de vloer en trilde over zijn hele lijf. Zo'n aanval duurt gemiddeld 10 a 15 minuten. Tussen de aanvallen zat een behoorlijk lange tijd. De dierenarts dacht ook aan epilepsie, maar omdat het niet zo vaak gebeurde vond hij het niet noodzakelijk er al iets aan te doen. Vanavond laat kreeg hij weer een aanval, terwijl de vorige nog maar 4 weken geleden was. Hij braakte er nu ook bij.

Kan iemand ons uit ervaring vertellen wanneer er iets aan gedaan moet worden, wat de behandeling dan is en wat de verdere risico"s zijn? We maken ons nu wel ongerust.

http://www.dierennieuws.nl/red/zm/zm0002.htm

http://www.epilepsiebijhonden.nl/home.htm

Daar kan je wat meer informatie vinden.
Mijn hond had ook van die rare aanvallen met "rustperiodes" van soms maanden en dan weer eens drie in een maand.
Dierenartsen geven terecht geen medicijnen als er niet meerdere malen per week een aanval is.
De medicijnen moeten dagelijks ingenomen worden en als het niet echt noodzakkelijk is wordt door de bijwekerkingen het middel erger dan de kwaal.

Je kan de hond ook nog laten onderzoeken door de afdeling diergeneeskunde van een universiteit, niet echt goedkoop maar daar lopen zeer capabele mensen en de kennis over ziekten bij dieren gaat wel wat verder dan bij de "normale" dierenarts.

groeten

Zeer belangrijk is het om BHA/BHT/Ethox-vrije en graan- en glutenvrije voeding te geven. Epilepsie-aanvallen worden bevorderd doordat die chemische troep in brokvoer zit. Daar zou ik eerst mee beginnen.
Volledig enten is niet aan te raden. De Weil in combi met Hondenziekte in de cocktail is een grote trigger en kan het hele immuunsysteem lamleggen waardoor de epilepsie de overhand krijgt. Zou absoluut zo min mogelijk enten.
Aan te raden is een volledig bloedonderzoek laten doen. Dacht dat het naar Duitsland opgestuurd wordt. Dat kost helaas een paar duiten, maar bepaalde waardes kunnen eruit afgelezen worden, alvorens met medicatie te beginnen. Op het epilepsieforum kunnen ze daar vast meer info over verschaffen.
Een specialist op het gebied van epilepsie is Atjo Westerhuis.
http://www.whgdierenartsen.nl/html/vest ... efault.asp

Mijn gezonde, nuchtere verstand zegt dat epileptie een neveneffect kan zijn van fokken op allerlei rariteiten bij honden.
Zoals je honden ziet die nooit als wilde hond kunnen overleven omdat ze zo klein zijn dat ze in een champagne-glas passen, zulke lange oren hebben dat deze over de grond slepen of rare hang-ogen die constant tranen.
Of rassen worden gefokt puur op agressie. Tja; bij zulke fokprogamma's zou epileptie wel eens op kunnen duiken als ongunstige afwijking.
Lijkt me sterk wanneer dit puur door de brokken komt....

Mijn gezonde, nuchtere verstand zegt dat epileptie een neveneffect kan zijn van fokken op allerlei rariteiten bij honden

Dat gezonde, nuchtere verstand van je werkt uitstekend, je hebt gelijk.
Alleen dat van die rariteiten zit wellicht nog ruimer dan je denkt.
Alle gedomesticeerde honden staan zo ver van de "natuurhond" af dat je rustig kan zeggen dat alle moderne rashonden rariteiten zijn.

En niet alleen honden die gefokt worden op agressie vertonen defecten, ook honden die op een goed karakter worden gefokt zijn verre van gezond.
HD, kanker, eplepsie, hartafwijkingen en noem maar op, het is er allemaal ongewild ingefokt.
De dogachtigen werden door mijn dierenarts wel eens wandelende tumorfabrieken genoemd en hij legde daarvoor de "schuld" bij de fokkers (zowel brood als hobby)

Het is niet oneerbiedig of onaardig bedoeld maar de mens heeft eigenlijk gedrochten gekweekt als gezelschapsdieren.
Kan je nagaan dat zegt een groot hondenliefhebber, moi

groeten

S.


Geplaatst op 19 Mrt 2006 22:05 door S.


--------------------------------------------------------------------------------

Mijn gezonde, nuchtere verstand zegt dat epileptie een neveneffect kan zijn van fokken op allerlei rariteiten bij honden.
Zoals je honden ziet die nooit als wilde hond kunnen overleven omdat ze zo klein zijn dat ze in een champagne-glas passen, zulke lange oren hebben dat deze over de grond slepen of rare hang-ogen die constant tranen.
Of rassen worden gefokt puur op agressie. Tja; bij zulke fokprogamma's zou epileptie wel eens op kunnen duiken als ongunstige afwijking.
Lijkt me sterk wanneer dit puur door de brokken komt....

Mijn gezonde, nuchtere verstand zegt dat je deels gelijk hebt.
Rariteiten onder de rashonden zijn er helaas genoeg. Epileptie is een ziekte en geen gedragsafwijking, maar een samentrekking van spierspanning in de hersenstam. Dit kan veroorzaakt worden door de hersencellen zelf, maar ook een secundaire aandoening (zieke organen bv.) kan een aanval versterken. Het is nog niet duidelijk hoe dat ontstaat, maar doorfok op karakter kan ook een rol spelen. Het probleem ontstaat doordat een fokker met een epilepsiehond blijft doorfokken (vaak hoor je verhalen over dekreuen, die eigenlijk uit de fokkerij moeten worden gehaald maar niet wordt gedaan omdat men uitstraling belangrijker vindt dan doorvererving van de juiste erfelijke eigenschappen). Daar ga je dus al de mist mee in en heb je hele generaties verziekt uit die betreffende lijn.
Reken maar dat de chemische anti-oxidanten uit brokvoeding en het overenten hier een grote rol inspelen. Die troep werkt de medicatie tegen, waardoor je nooit duidelijke waardes kan aflezen en de medicatie nooit juist afgestemd kan worden op een 'gifvrije' hond.
Er werd gevraagd naar mogelijke oplossingen om die aanvallen te onderdrukken. Dan moet je daar dus mee beginnen.

hoe ver zou jij terug gaan in de erfelijke aanleg BroodjeB?
een rottweiler van nog geen jaar ( ik dacht 10 maanden) is ook ingeslapen omdat hij wel 2 x per week een aanval kreeg & als hij weer bij kwam zo agressief was dat hij zijn eigen baasjes wilde aanvallen.
vindt je dat dan de ouders van deze jonge hond beide uit de fokkerij gehaald moeten worden?
de ouders hebben zegt men nog nooit iets gehad, en ook geen enkel andere pup van die kennel.....zegt men...


en wandelende gedrochtjes?
ja, die zijn er zeker, alleen kunnen die gedrochtjes er niets aan doen.
hoe kan je een hond fokken op een zo plat mogelijke neus, of zo veel mogelijk rimpels.
triest dat mensen daar geld voor willen betalen.

1 van mijn honden is mooi/vertederend van lelijkheid, en dit is puur natuur, geen fokprogramma aan te pas gekomen.
geen van mijn kruising & bastaardjes is ooit ziek.
krijgen natuurlijk wel cvv te eten.

bitchy
Geplaatst op: 20 Mrt 2006 09:23 Onderwerp:

hoe ver zou jij terug gaan in de erfelijke aanleg BroodjeB?
een rottweiler van nog geen jaar ( ik dacht 10 maanden) is ook ingeslapen omdat hij wel 2 x per week een aanval kreeg & als hij weer bij kwam zo agressief was dat hij zijn eigen baasjes wilde aanvallen.
vindt je dat dan de ouders van deze jonge hond beide uit de fokkerij gehaald moeten worden?
de ouders hebben zegt men nog nooit iets gehad, en ook geen enkel andere pup van die kennel.....zegt men...

en wandelende gedrochtjes?
ja, die zijn er zeker, alleen kunnen die gedrochtjes er niets aan doen.
hoe kan je een hond fokken op een zo plat mogelijke neus, of zo veel mogelijk rimpels.
triest dat mensen daar geld voor willen betalen.

1 van mijn honden is mooi/vertederend van lelijkheid, en dit is puur natuur, geen fokprogramma aan te pas gekomen.
geen van mijn kruising & bastaardjes is ooit ziek.
krijgen natuurlijk wel cvv te eten.

Ik vind dat zowel de ouderhonden als voorgaande generaties (oma, opa die nog voor de fok geschikt zijn) teruggetrokken moeten worden. En dat er helemaal niet meer uit die lijnen gezocht moet worden. Verversen dus, met buitenlands bloed waarin gegarandeert geen epi in aanleg zit. Dan ben je met verbeteren bezig en niet met het in stand houden op uitstraling.
En dat houdt dus ook in dat je in het algemeen beter moet selecteren op erfelijke aanleg. Het een moet het ander aanvullen en niet overtreffen in gelijkheid blablabla.

En waar ik zo voor strijd zijn inderdaad de 'gedrochten', de zieke karakters uit mijn rashondengroep waar de broodfokkers zo vies grof geld mee verdienen. Omdat zij niet selecteren, gewoon maar wat aan rotzooien.

Bitchy, het gaat er niet om wie de mooiste hond heeft. Dat is bij een goed fokker maar bijzaak. Gezondheid, karakter en uitstraling pas op de laatste plaats. Een gezonde hond is goud waard. Wees blij dat jij dat in handen hebt. En ook al zijn het 'maar' bastaarden, ze zijn er niets minder om. Wees er trots op.

dat vindt ik eigenlijk ook, dat familie van de hond niet meer gebruikt zou mogen worden. maar zo ver krijg je fokkers vast niet.

& ik ben ook poepie trots hoor, op mijn meiden.

dat vindt ik eigenlijk ook, dat familie van de hond niet meer gebruikt zou mogen worden. maar zo ver krijg je fokkers vast niet

Nee, natuurlijk niet.
Ben eens bij een fokker geweest met iemand die een Engelse Bulldog wilde hebben.
Geweldig geregeld, moeder er bij, keurige ruimtes, kampioentjes .
Maar een pup kost wel 1600 euro (een koopje) en er lag een nestje van 6
En er liepen (voor zover ik kon zien) nog 4 teven rond.
Dan kan je wel uitrekenen wat dat opleverd als je elke teef een keer per jaar een nestje laat produceren.
Later bij o.a. boxerfokkers ongeveer de zelfde situatie, wel goedkopere honden maar ook grotere nesten en meer teven.

Niets mis met de manier waarop die fokkers de dieren behandelen.
Maar het draait natuurlijk wel om het geld.
Dan roepen ze dat ze het doen om het behoud van het ras.
Welk ras, de meeste rassen zijn door de mens gecreeerd en staan ver van de natuur af.

Er is overigens geen oplossing voor, we zijn met ons geknutsel tever gegaan dat kan je niet meer terug draaien,
Rashonden zullen vatbaar blijven voor gefokte aandoeningen

groeten

Er is overigens geen oplossing voor, we zijn met ons geknutsel tever gegaan dat kan je niet meer terug draaien,
Rashonden zullen vatbaar blijven voor gefokte aandoeningen

er zijn rassen die veel te ver gaat, en dan de prijs 1600,00 voor een schommelend knorrend gevalletje die moet knokken voor een beetje normale ademhaling
niet echt diervriendelijk.
en men betaald het er ook nog voor.
mijn ouders hebben een rashond voor ca 700 euro.
meer dan zat.
ouders zijn echt op alles getest en vrij bevonden van de erfelijke aandoeningen.
gelukkig hebben ze een ras dat niet door iedereen vertederend of hip gevonden word. maar gewoon, een echte hond.

maar nu ga ik zeker helemaal of-topic, toestie haar vraag is helemaal niet aan de orde in mijn bericht....SORRY

[quote] maar nu ga ik zeker helemaal of-topic, toestie haar vraag is helemaal niet aan de orde in mijn bericht....SORRY [quote]

Dat vind ik niet zo erg, want er is wel een relevante discussie op gang gekomen. We hebben voor deze hond 3 niet-rashonden gehad en dit nog nooit meegemaakt. Dit keer dus wel een rashond, omdat we het prachtige honden vinden. (En die van ons is natuurlijk helemaal een
prachtexemplaar en ook een echte hond). Het is natuurlijk wel zo dat bepaalde mode-rassen het risico hebben een bepaalde afwijking mee te krijgen. Maar het moeten wel honden blijven en niet naar adem happende en snuivende arme drommels, die na een stukje rennen bijna aan de zuurstof moeten.

Wij waren trouwens niet van plan met hem te gaan fokken. Ook al had hij de epilepsie niet gehad.

Alvast bedankt voor de reacties

Heb je dit al aan de fokker medegedeeld, Toetsie? Mag ik vragen hoe hierop gereageerd wordt?

Zeer belangrijk is het om BHA/BHT/Ethox-vrije en graan- en glutenvrije voeding te geven. Epilepsie-aanvallen worden bevorderd doordat die chemische troep in brokvoer zit

Hobbyfokker broodje bal kent maar een paar kreten en daar is de bovenstaande quote er één van.

Epilepsie is een ziekte die zowel bij mens als dier voorkomt en het eerste mens op brokken moet ik nog tegenkomen

Nee, denk ook niet direct dat het door de brokken komt.
Om dat hard te kunnen maken zou je per epileptische hond uit moeten zoeken welk bestanddeel van welke soort voeding ook, een toeval kan uitlokken.

Mmmmmmm.....het leek al zo rustig.
Lezen Reintje en neem deze info in je op. Komt goed van pas bij de verkoop van jouw gifbrokjes. Goed luisteren wat je klanten je vertellen. Hond met epilepsie? Niet de bekende gifbrokjes, maar een 'eerlijke biologische' hondenbrok of liever nog KVV of B.A.R.F. Maarja, dit echte hondenvoer zit helaas niet in jouw assortiment.
Ook mensen met epileptie moeten vooral de E-nummers links laten liggen. Het is zowieso al slecht voor een gezond mens/hond, laat staan voor dit soort gevallen.

http://www.epilepsiebijhonden.nl/belangrijk.htm

Mensen met epilepsie krijgen medicijnen om een aanval tegen te gaan/ te voorkomen maar zij krijgen absoluut geen voedingsvoorschrift van de arts ennuh ik kan het weten want een vriendin van ons kampt met een dergelijke ziekte.

Vreemd is trouwens dat mijn hond op die zogenaamde gifbrokjes net zo oud wordt als jouw hond op yoghurt maaaar jij lijkt steeds meer de Jomanda van de honden te worden

Dat is dan zeer te betreuren, want juist voeding is van invloed op het onderdrukken van aanvallen van o.a. epi. Pas je het dieet er op aan, dan werken de medicijnen (meestal 2 soorten) beter op elkaar in en worden niet tegengewerkt door teveel glucose-werking etc.etc.
Om even op de hond terug te komen. Aanpassen van voeding, dus geen beroerde E-nummers (BHA/BHT/Ethoxiquine) in de hondenbrok, graan- en glutenvrij (is er hoor, van het merk Acana, tip van de week voor Reintje?)...................Kompleet Vers Vlees en ja......B.A.R.F.

http://www.canine-epilepsy.com/toptenfoods.html

http://www.canine-epilepsy.com/healthydiet.html

5. In human epileptics, it is believed that the grains high in gluten content (like wheat, rye, oats) stimulate opiod receptors in the brain, making them more susceptible to seizures. Although grains further "removed" from wheat (like corn and rice) are allowed in gluten free diets, the other issues listed here concerning grains in the diet would still exist.
6. Complex carbohydrates found in grains quickly turn to sugar in the body. (Since a dog's metabolism is considerably faster than ours, this might in turn mean that a quicker crash from a sugar "high" would occur. Hypoglycemia is another cause of some seizures.)
7. Unsupplemented canine diets of commercial foods high in cereal (grains) and vegetable proteins are likely to be deficient in amino acids. Taurine is the building block of all of the amino acids. (Deficiencies in taurine are linked to seizures and epilepsy.) Cereal grains are also low in Essential Fatty Acids, important for neurological function.

In de eerste plaats is een hond met epilepsie niet geschikt voor de fok en is dit ook in minstens één der ouderdieren en/of grootouderdieren terug te vinden geweest.
Als er een stamboom is afgegeven door de (enig officieel erkende organisatie) = de Raad van beheer
Emmalaan 16-18
1075 AV Amsterdam
dan zou ik adviseren om in ieder geval dit te melden aan hen.
Bovendien kunt u met de inschrijving van de hond bij deze RvB alsnog de fokker aanpakken. Zie daarvoor de regels op de achterzijde van de stamboom.

Foutief voer kan nauwelijks de oorzaak zijn en een verwijzing daarnaar is broodfokker-gepraat.

Wat bij de mens opgaat met medicijnen tegen epilepsie gaat ook op voor honden.
Uiteraard is de dosering voor eventueel gebruikte medicijnen totaal anders dan voor de mens.
Ik adviseer u om bij de bibliotheek het boek "medicijnen" in te zien en dan met name het hoofdstuk "Medicijnen bij epilepsie" zodat u tenminste een beetje beslagen ten ijs komt als u naar een dierenarts gaat.

Epilepsie kan overigens ook 'uitslijten' omdat hersencellen zodanig bij een aanval beschadigd kunnen raken dat deze afsterven en dus niet meer mee kunnen doen aan het proces.

Het kan echter jammer genoeg ook erger worden.

Sterkte met uw hond!

En voor alle lezers die verliefd zijn geworden op een rashond de dringende vraag; neem geen 'mode' hond maar een hond die er ook als een hond uitziet!
Bedenk ook dat Herdershonden, Collies en o.a. ook Dalmatiers (eens modehond geweest) toch vaak gebreken hebben aan het skelet (HD)

Wilt u een puppy dan geeft deze RvB naast een rashondenvereniging u de informatie over deze pup die al een NHSB-nummer moet hebben.

Gelukkig zijn zij die hun keuze laten vallen op een Whippet omdat bij deze honden vrijwel nooit fouten in de fok te vinden zijn.
Dat komt omdat Whippets echte renhonden zijn waarbij elke fokfout wordt afgestraft op de renbaan.
Bovendien is het een klein wereldje waar vrijwel iedereen, iedereen kent.
De Whippet lijkt een angstig hondje maar is dat beslist niet.
Integendeel! Hij/zij vind iedereen lief en van jongs af aan met katten, kanarie's, konijnen of andere huisdieren opgegroeid zal hij daar altijd vriendelijk mee omgaan.
Whippets zijn trouwens slim genoeg om al snel niet meer achter vreemde katten aan te jagen en braaf aan de rand van de stoep te wachten tot de baas toestemmig geeft over te steken (al komt ook in dat ras oost-indische doofheid ook weleens voor als er lekkere geurtjes zijn.
De Whippet is een familiehond, weet al snel welke buren weleens hondekoekjes bij zich heeft en reageert dan enthousiast als hij/zij zo'n buur ziet.

't Zijn overigens wel rascisten!
Bij andere honden van een ander ras wordt er aan konten gesnuffeld maar ziet hij/zij een rasgenoot dan is de eerste begroeting het ruiken aan de neuzen en staan de oortjes veel vrolijker.

Kortom en al zo vaak gezegd!
Wilt u een hond en maakt het ras niet uit? Ga naar een asiel!
Wilt u persé toch een rashond? Neem deze dan ook met de enig wettig erkende stamboom en na info bij de genoemde RvB!

In veel gevallen hoeft u ook echt niet meer te betalen dan wat u zou betalen voor een z.g. rashond met (vaak een vervalst of waardeloze stamboom) gekocht bij een broodfokker!!

Die Freie Vögel (wachtend op de lente!)

Foutief voer kan nauwelijks de oorzaak zijn en een verwijzing daarnaar is broodfokker-gepraat.

Wat bij de mens opgaat met medicijnen tegen epilepsie gaat ook op voor honden.

foutief voer kan wel degelijk oorzaak zijn, en als we het over broodfok praat hebben bedoel je waarschijnlijk het brood+melk maaltijdje of de goedkoopste k*tbrokken die er bestaan!
DAT is broodfokker-praat

wat een geluk moet jij hebben dat je honden kent die met medicijnen opknappen/genezen/oud worden.
ik wil geen narigheid voor Toetsie opschrijven, maar mijn ervaring is dat de aanvallen die eerst 1 x per maand waren zich op een gegeven moment te veel opvolgen. sommige honden moeten helaas veel te jong al inslapen omdat er vaker een aanval is dan te bestrijden valt.

natuurlijk voer of voer met allerlei chemische toevoegingen, aan iedereen de keuze wat hij wil voeren.
maar een hond met epileptie (of welke hond dan ook) zal/kan er Nooit slechter van worden wanneer de voeding gezonder zal zijn.