[ archief ] De degens gekruist. Gedupeerden versus Dexia

[Janny]

16-05-2006 11:43 Bron: DFT

Kemphanen presenteren hof Duisenberg-regeling


AMSTERDAM (ANP-AFX) - Dexia Bank is trots dat het conflict rond aandelenlease is bijgelegd met een grote groep beleggers. "Het is verheugend dat we onze diepe verschillen hebben weten te overbruggen. De voormalige kemphanen staan voor u met een gezamenlijke boodschap: de vrede is getekend."
Dat zei advocaat L. Spigt van Dexia dinsdag voor het gerechtshof in Amsterdam. Het hof is begonnen aan een marathonzitting van vier dagen. Daarin wordt het verzoek behandeld om de schikking rond aandelenlease, de zogenoemde Duisenberg-regeling, aan alle klanten van Dexia op te leggen.
Het compromis heeft betrekking op circa 400.000 contracten voor beleggingen met aandelenlease. Niet alle klanten zijn tevreden met de schikking, maar dat mag volgens Dexia niet tegenhouden dat de regeling algemeen verbindend wordt verklaard. "Elke vrede heeft zo haar vijanden", aldus advocaat Spigt. "De ervaring leert dat er altijd een groep strijders overblijft. Niet iedereen heeft de lenigheid om uit een zelf gegraven schuttersput te klimmen."
Verwaarloosbare splintergroeperingen
Spigt verwees met deze woorden naar enkele felle tegenstanders van de schikking, waaronder de Stichting Platform Aandelenlease, Beursklacht en de Stichting Consumenten & Geldzaken. De advocaten van Dexia typeerden deze verweerders als "verwaarloosbare splintergroeperingen". Bovendien kunnen beleggers die het oneens zijn met de regeling zich hier vrij eenvoudig aan onttrekken, ook als deze verbindend wordt verklaard.
Dexia Bank Nederland heeft in het voorjaar van 2005 een schikking getroffen in het conflict rond aandelenlease. De bank kwam na een lange strijd tot een overeenkomst met de Stichting Leaseverlies en de Stichting Eegalease, die samen ruim 100.000 ontevreden klanten vertegenwoordigen. De regeling houdt kortweg in dat beleggers in aandelenlease twee derde van hun restschuld terugkrijgen.

[Janny]

Bron RTLZ

Verzet klanten Dexia tegen Duisenberg-regeling
Beleggers van Dexia laten zich deze week horen in de rechtbank van Amsterdam. Ze verzetten zich tegen het voornemen om de Duisenberg-regeling algemeen bindend te laten verklaren.


Veel belangstelling
De Duisenberg-regeling werd vorig jaar juni bereikt en heeft betrekking op 350.000 contracten. Omdat de rechtbank flink wat toeloop verwacht, welke niet allemaal in de rechtbank passen. Daarom is een speciaal zaaltje ingericht voor enkele honderden belangstellenden.

Pro en contra
Vandaag komen de beleggers aan het woord die akkoord zijn gegaan met de Duisenberg-regeling. Ongeveer driekwart van alle aandelenlease-beleggers heeft ingestemd met de regeling. Enkele duizenden beleggers niet. Zij mogen woensdag hun zegje doen in de rechtbank. Deze groep vindt het compromis dat wijlen Duisenberg vorig jaar bereikte te mager.

Bovendien vinden zij het niet goed dat de regeling algemeen bindend wordt verklaard, waardoor het akkoord min of meer standaard wordt. Beleggers kunnen dan nog wel individueel protest aantekenen, maar de protesterende groep vreest dat veel 'slapende beleggers' hier de dupe van worden.

Rente
De Duisenberg-regeling houdt kortweg in dat klanten die een schuld hebben overgehouden aan hun beleggingsavontuur twee derde van dat bedrag gecompenseerd krijgen. Criticasters van de regeling wijzen er op dat de rente die sindsdien is betaald, niet is meegenomen in het akkoord. Dit kan soms gaan om duizenden euro's.

Verslag RTL Z
Verslaggever Michiel Bosgra is aanwezig bij de rechtszaak. Bekijk zijn voorbeschouwing:
Rechtbank behandelt opnieuw zaak Dexia-beleggers

[Willems]

Spigt manipuleert en verdraait een stinkende beerput in een lounge-salon.
Spigt probeert over de rottende ontbindingen te springen, om dan een houding te nemen alsof het allemaal gaat om een clean zaak!.
Op welke wijze kwamen de Stichtingen aan zoveel aanhangers: eenvoudig zich voordoen als enige belangenbehartiger voor machtloze gedupeerden en toen het zover was uit eigenbelang de zaak verraden door over te lopen naar Dexia om zich te laten omkopen.
Spigt zwijgt over de vele contracten die nietig werden verklaard evenals het waardeloos product, zorgplicht, misleidingen en valse vergunningen. Laat Spigt eens vertellen bij wie de aandelen werden gekocht en betaald, dan hoeft de gerechtpolitie niet bij hun binnen te vallen.
Spigt stapt hier overheen met al te groot gemak alsof er niets aan de hand is. Het is te hopen dat de achterste van Spigt de komende dagen flink op gloeiende kolen zal worden gezet, opdat hij leert beseffen, dat het omdraaien van zaken en mooi weer spelen in slecht bar weer met rottende stinkende vis, tot criminaliteit behoort, waarvoor hij goed schuldig is.
Zwemmen in gezond helder water is wat anders dan spartelen in vuile beerput, en net doen alsof de zon schijnt en er is niets aan de hand!!!

[Oom Dagobert]

Als je niet kots en kotsmisselijk wil worden kun je beter niet lezen wat de advocaten van Dexia gezegd hebben.

Het was vooraf bekend, Dexia zou de ja en nee-stemmers voor het Hof tegen elkaar uitspelen.
De ja-stemmers waren o zo blij met het gebodene, de nee-stemmers
ondankbaar en onbelangrijk.

De opgelopen schade lag niet aan de contracten, niet aan het aanbod, enkel en alleen aan de gedupeerde zelf.

Enz.enz. enz.

In een gerechtelijk proces komt de tegenpartij zoveel mogelijk met nieuwe feiten om de ander te overtroeven.
Dexia niet, ze buit het JA van de jastemmers uit en spreekt minachtend over de NEE-stemmers.
Typisch Dexia.

Dus nogmaals, als je niet kots en kotsmisselijk wil worden kun je beter niet lezen wat de advocaten gezegd hebben.

gr.OD

[Navarre]

Het is nooit leuk om naar de advocaat van de tegenstander te moeten luisteren, zij doen er immers alles aan om de zaak waarvoor ze staan te winnen, dat geldt voor de advocaten van Dexia, maar ook voor de advocaten van de verweerders.

[Oom Dagobert]

Niet iedereen heeft de lenigheid om uit een zelf gegraven schuttersput te klimmen."

Is dat ook geen leuke?

Als de niet lenige gedupeerde dmv WCAM een duwtje in de rug krijgt tekent hij de Duisenbergschikking en ziet hij volgens de advocaat van Dexia in, eenmaal uit het schuttersputje, dat inleg kwijt en 2/3 restschuld betalen eigenlijk wel een heel goede deal is, net zoals alle Ja-stemmers voor hem.

Dexia bewerkt de rechter hiermee eigenlijk heel suggestief over het onvermogen van de Nee-stemmers, dat de tegenstemmers verstandelijk gehandicapt zijn, niet kunnen beslissen en beoordelen en de Ja-stemmers de slimmerikken zijn.


Aan de werkelijke reden van de tegenstemmers gaat Dexia voorbij, nl.
Dexia als veroorzaker, Dexia als schuldige, een veels te laag bod, dat zal de rechter niet ontgaan en anders zeker nog van de tegenpartij
te horen krijgen.

OD.

[Hans A]

Ik kan mij niet voorstellen dat de rechters de WCAM gaan toepassen.
Dexia laat veel te openlijk merken dat de hele regeling en de WCAM enkel en alleen ten voordelen van zich zelf er door wilt krijgen.

Vanmiddag zei Knuppe nog voor BNR-radio het belangrijk te vinden dat iedereen weet waar hij aan toe is!
Het gaat hem er kennelijk niet om WÁÁR men dan wel aan toe is.
Ik hoop werkelijk dat de rechters dit mee krijgen. Er wordt door Knuppe niet gesproken over het oplossen van de ellende van de gedupeerden. Hij heeft het in dit gesprek er alleen maar over wat dexia voor zich zelf heeft bereikt. Minder klachtenbrieven en spreekt ook steeds over een faire regeling. Maar geen enkel woord over de situatie van de gedupeerden of het oplossen van de ellende! De rechters moeten horen hoe enorm egoistisch Dexia bezig is. Knuppe is enkel met Dexia bezig.

Knuppe laat dus openlijk weten dat dit alles slechts is opgezet om Dexia te verlossen. De ellende voor de gedupeerden doet niet ter zaken.
http://www.bnr.nl/ShowNieuwsArtikel.asp ... ie&id=2464

[Willems]

Hoe scherp een advocaat kan zijn in zijn pleidooi, toch blijven altijd de meest elementaire regels van fatsoen en moraliteit overeind staan. Voor oplichting van de zuur verdiende spaarcenten van het werkvolk, de spaarcenten van een zuinige huismoeder, een appel voor de dorst voor de gepensioneerden, het roven hiervan is een criminele daad, zo ook langdurig over gewone mensen durven lopen en vernederen:
Herman Wilhelm Göring kreeg de strok maar verkoos zelf de cyaankali pil.
Hess, levenslang maar verkoos zelf een einde aan te maken. Ribbentrop de strop, Keitel de strop, Kaltenbrunner de strop, Rosenberg de strop, Hans Frank de strop, Frick de strop, Steicher de strop etc etc........Dexia....

Oplichting en zwendel onrecht en bovendien verfijnde kuiperij zal nooit geduld kunnen worden door een beschaafde omgeving.

[tabjane]

Niet iedereen heeft de lenigheid om uit een zelf gegraven schuttersput te klimmen."

ik heb meer het gevoel dat we met zijn allen in een WCAM massagraf worden geduwd!

[Elias]

Hoewel vergelijking met de overigens erg trieste toestant inzake het kennelijk nu van rechtswege niet bestaan van het feitelijke Nederlanderschap van kamerlid H. Ali - kennelijk speelt hier nietigheid/vernietigbaarheid ook een rol - is vanuit juridisch oogpunt toch wel interessant of bij juiste toepassing van de wet daaraan gevolg dient te worden gegeven.

M.a.w. de situatie dient te worden teruggebracht naar het moment waarop fout is beslist/afgegeven, vanwege verstrekte leugens, gebrek aan zorgvuldigheid ( zorgplicht ?), het ( bewust ) niet instellen van een zorgvuldig onderzoek etc
Gaat ook hier Zalm met zijn vreemde uitspraken een partijdige Zalm/VVD-Regeling opleggen ?

Hoe zou het mogelijk kunnen zijn, dat de rechter in ons geval bijv. nietige/vernietigbare contracten en de andere bekende kernfeiten opzij schuift en ter afdekking hier de mantel van een Duisenberg-Regeling oplegt, dit alleen maar ten voordele van de veroorzakers ????

[Navarre]

Vergelijkingen zijn vaak een goed middel om de zaak waar men voor staat te verduidelijken.
Het geef ook vaak aan hoe men tegen een bepaalde materie aankijkt.

Dat het hele aandelenleasegebeuren nu al gelinkt wordt met oorlogsmisdadigers geeft te denken, iedereen moet maar voor zichzelf uitmaken of deze vergelijkingen enigzins in verhouding staan met aandelenlease, zelf voel ik een plaatsvervangende schaamte opkomen.

[samueel]

Ben jij al die oude topics aan het bestuderen ?

[Navarre]

Zinvolle reakties Samueel, daar is dit forum voor, niet voor nietszeggende oneliners.

[Oom Dagobert]

dit alleen maar ten voordele van de veroorzakers ????

Vergeet niet, en dat is Dexia's sterkste wapen van vandaag, de gedupeerden, WIJ dus, hebben zelf ingestemd met de Duisenbergregeling.

In eerste instantie was SLV namens haar leden, WIJ dus, bij de onderhandeling en daarna heeft SLV (WIJ dus), na een enquete, zelf de rechter gevraagd Duisenberg voor iedereen te verplichten.

Omdat niet iedereen zelf kan beslissen en alles kan overzien dat Duisenberg echt de beste oplossing is en jij je niet gek moet laten maken door louche advocaten, daarom doen SLV en Dexia dat voor jou dmv WCAM, zij nemen die beslissing in jouw belang!!!!!

Stel dat de rechter dat voor zoete koek aaneemt om snel van ons af te zijn, zal hij zich dan nog druk maken over de schuldvraag als beide partijen zich met elkaar al verzoend hebben?

Dat was de boodschap van vandaag van Dexia, "de vrede is getekend"

Ben Knuppe zei vorige week ook al zoiets "de emoties zijn verdwenen".

Ik hoop van ganse harte dat de rechter, straks de tegenpartij gehoord hebbende, zal zeggen "Hey Dexia, dat is een heel ander geluid, jullie hebben mij sprookjes verteld, onwaarheden, jullie hebben geprobeerd mij te misleiden met valse stellingen, WCAM gaat NIET door."

I had a dream.
OD.

[pisnijdig]

Als men straks inderdaad zegt : "Hey Dexia, dat is een heel ander geluid, jullie hebben mij sprookjes verteld, onwaarheden, jullie hebben geprobeerd mij te misleiden met valse stellingen, WCAM gaat NIET door." val ik van mijn stoel !!!!!!!

Ik denk echter dat de harde kern "zoals iedereen genoemd wordt die aanwezig is'' gewoon voor de opt-out zal moeten gaan en dus nog lang door zal moeten procederen.
Diegene die één nog langere adem hebben en het dus zowel financiël als geestelijk vol kunnen houden moeten door vechten.

Iedereen die er bij is veel sterkte en hou vol!!!!!

het recht moet toch ooit eens zegevieren?????

[J.Vermeer]

Het is net zoals met een verrotte bedrijfstak op termijn wordt alles gesaneerd

Dus ook dit probleem en krijg je een fooitje. Misschien nog niet zo gek om eieren voor je geld te kiezen.

Dit is de visie van een voor mij bekend iemand

[Van Dalen]

--

[Piet]

De nachtmerrie van Dexia
http://www.ad.nl/economie/article342895.ece

"Huurlingen" in de zittingszaal
http://www.ad.nl/economie/article342896.ece

Bron : www.ad.nl

Groeten,
Piet

[Martinvdm]

Leuk artikeltje...

Vond trouwens jouw opmerking op TV ook zeker niet verkeerd...

Hopelijk denken de rechters ook zo...

Groet,
Martin

[Piet]

Kemphanen bepleiten eensgezind Duisenberg-regeling

De Telegraaf 16 mei 2006

AMSTERDAM (ANP) - Dat de bank Dexia en een grote groep van haar klanten elkaar jarenlang fel bestreden hebben, was dinsdag nauwelijks merkbaar voor het gerechtshof in Amsterdam. Eensgezind trokken de voormalige kemphanen daar samen op om de schikking in het conflict rond aandelenlease algemeen verbindend te laten verklaren.

"Het is verheugend dat we onze diepe verschillen hebben weten te overbruggen", zei advocaat Leo Spigt namens Dexia Bank Nederland. "Dexia en de belangenorganisaties staan voor u met een gemeenschappelijke boodschap: de vrede is getekend."
Het gerechtshof is dinsdag begonnen aan een marathonzitting van vier dagen. Daarin wordt het verzoek behandeld van Dexia en de belangenorganisaties Stichting Leaseverlies en Stichting Eegalease om de schikking in de rel rond aandelenlease op te leggen aan alle beleggers bij de bank. Tijdens hoorzittingen kunnen voor- en tegenstanders hun mening geven over de zogenoemde Duisenberg-regeling.
Het woord was tijdens de eerste zittingsdag aan Dexia en de twee grote belangenorganisaties. Die haalden fel uit naar de criticasters van het compromis. "Elke vrede heeft zo haar vijanden. De ervaring leert dat er altijd een groep strijders overblijft. Niet iedereen heeft de lenigheid om uit een zelf gegraven schuttersput te klimmen", aldus advocaat Spigt. Hij doelde op de Stichting Platform Aandelenlease, Beursklacht, de Stichting Juniorlease en de Stichting Consument & Geldzaken.
De advocaten van Dexia typeerden deze tegenstanders als "verwaarloosbare splintergroeperingen". Bovendien kunnen beleggers die het oneens zijn met de regeling zich hier vrij eenvoudig aan onttrekken, ook als deze verbindend wordt verklaard. Op die manier kunnen zij alsnog zelf een rechtszaak aanspannen om geld te claimen van Dexia.
De oppositie die het bedrijf Leaseproces voert tegen de Duisenberg-regeling werd ongenadig hard veroordeeld door Dexia. Leaseproces organiseert op commerciële basis rechtszaken namens ontevreden klanten van de bank. Dexia vergeleek de onderneming met een huurling in een oorlog.
Oprichter Ger van Dijk van Leaseproces reageerde koeltjes op de kritiek. Datzelfde gold voor Piet Koremans van het Platform Aandelenlease. "Dit is een eenzijdige bokspartij: zij slaan en wij incasseren. Maar onze beurt komt nog." De rest van de week krijgen vooral de verweerders het woord. Naast de genoemde belangenclubs van criticasters hebben bijna 1500 klanten verzet aangetekend tegen het voornemen om de schikking verbindend te laten verklaren.
Dexia Bank Nederland heeft in het voorjaar van 2005 een schikking getroffen in het conflict rond aandelenlease, oftewel beleggingen met geleend geld. De bank kwam na een lange strijd tot een overeenkomst met Leaseverlies en Eegalease, die samen meer dan 100.000 consumenten vertegenwoordigen. De regeling, waarvoor wijlen Wim Duisenberg bemiddelde, houdt kortweg in dat beleggers in aandelenlease twee derde van hun restschuld terugkrijgen.
Dexia heeft al ruim 1 miljard euro opzij gelegd voor compensatie van de restschulden. Per contract bedraagt het schuldbedrag gemiddeld 3536 euro. Dat betekent dat er in totaal voor ruim 1,3 miljard euro aan restschuld uitstaat. Dexia heeft in het verleden zo’n 400.000 contracten afgesloten voor aandelenlease.
Raadsman William Schonewille van de stichtingen Leaseverlies en Eegalease concludeerde aan het einde van de zittingsdag dat het gerechtshof de Duisenberg-regeling verbindend kan verklaren op grond van de nieuwe Wet collectieve afwikkeling massaschade. Hij sprak mede namens Dexia: "Dit is een alleszins redelijke regeling, die getroffen is met belangenorganisaties van het eerste uur."
Het hof laat waarschijnlijk vrijdag weten wanneer zij een oordeel velt over het verbindend verklaren van de schikking.

© 1996-2006 Uitgeversmaatschappij De Telegraaf B.V., Amsterdam.