Pagina 1 van 2

Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 25 okt 2006 20:53
door Piet
Regelmatig brengt PAL de Tweede Kamer fracties en de Vaste Kamercommissie van Financiën op de hoogte van de ontwikkelingen rond aandelenlease met het dringende verzoek hier iets aan te doen.
Vandaag heet minister Zalm en minister Hirsch-Balin gereageerd op vragen vanuit de commissie van Financiën.
De brief is hier te lezen:
http://www.minfin.nl/binaries/minfin/as ... 6-2293.pdf
http://www.minfin.nl/binaries/minfin/as ... -2293a.pdf

Belangrijkste conclusies :

Een uitspraak van het gerechtshof in Amsterdam over de Duisenberg regeling is pas einde van dit jaar te verwachten.

Het behandelen van alle rechtszaken m.b.t. aandelenlease kunnen nog wel 3 tot 4 jaar duren.

De rechtbank Amsterdam richt een apart aandelenlease team op.

Al eerder zijn deze vermoedens geuit :
http://forum.trosradar.nl/viewtopic.php?t=36749
zie de posting van 12 oktober 2006
Geplaatst op 12 Okt 2006 16:01 door Piet
De rechtbank Amsterdam maakt zich op voor de behandeling van een groot aantal rechtszaken tegen Dexia.
Dit is af te leiden uit de vacatures die de rechtbank Amsterdam heeft:
Bij de rechtbank Amsterdam, gevestigd aan de Zuidas, is sprake van een grote toestroom van zaken op het gebied van het bank- en effectenrecht. In verband daarmee is de sector civiel van de rechtbank op zoek naar civielrechtelijk georiënteerde juristen, die de rechters bij de behandeling van geschillen en het maken van vonnissen kunnen bijstaan.

Ook de regering heeft in 2004 al gereageerd op een mogelijke toename van aandelenlease rechtszaken. Op 27 augustus 2004 werd o.a. hierover aan de Kamer gemeld:
Mocht de situatie daar aanleiding toe geven, dan heeft zij (de Raad voor de Rechtspraak) een aantal maatregelen ter beschikking om een efficiënte rechtsgang garanderen. Tot deze maatregelen behoren onder andere de bundeling en categorisering van zaken en het selecteren van zogenaamde testcases, waarin versneld kan worden geprocedeerd ter verkrijging van een uitspraak die als leidraad kan dienen voor de afhandeling van soortgelijke gevallen.
Hoe de uitspraak van het gerechtshof in Amsterdam ook zal zijn, door eerst de rechtszaken aan te houden i.v.m. de Duisenberg onderhandelingen (februari 2005) en later te schorsen i.v.m. de behandeling van het verzoek van Dexia aan het gerechtshof in Amsterdam (november 2005), is er een grote achterstand in de verwerking van rechtszaken. Zo zijn er zelfs nog zaken die al vanaf 2002 en 2003 lopen.
Als deze zonder personeelsuitbreiding en op de gewone manier worden opgepakt en behandeld door de rechtbanken na de uitspraak door het hof dan zal het nog jaren duren eer alle zaken zijn gevonnist.

Maar zover is het nog niet, eerst nog de uitspraak van het gerechtshof.

Groeten,
Piet
Minister Zalm stelt dat er geen knelpunten zijn.
Dat de rechtszaken al 4 jaar lopen en nog wel 4 jaar kunnen gaan duren noemt minister Zalm geen knelpunt. Er wordt ook alleen naar de huidige situatie gekeken en niet naar de situatie na de uitspraak van het gerechtshof Amsterdam als er vele duizenden rechtszaken bijkomen.

Gezien deze brief van de ministers Zalm en Hirsch-Ballin lijkt het erop dat wij deze strijd eigenlijk niet mogen winnen van deze heren.
Met zijn bekende lach verklaart hij het normaal te vinden dat een gewone rechtszaak 4-8 jaar kan duren tot aan de uitspraak van de rechter. Over versnelde procedures in hoger beroep en Hoge Raad wordt niet gesproken, waarmee willekeur in uitspraken door wild west rechters kan worden voorkomen.
Dat mensen hier financieel, maatschappelijk, sociaal en geestelijk kapot aan gaan, schijnt deze heren niet te deren, zij hebben geld genoeg en het is niet in hun belang dat banken het onderspit delven tegen gewone mensen.
Dat Dexia er alles aan doet om uitspraken te voorkomen en rechtszaken te frustreren en te vertragen schijnt niet te deren, het gaat toch maar om het gewone volk en er zijn belangrijker dingen zoals de naam van Aegon en de belangen van bepaalde personen en instellingen

DUS NIET!!!

Wij delven het onderspit niet omdat wij het recht aan onze kant hebben.
Wij geven niet op, maar gaan door en eisen, binnen een redelijke termijn, een uitspraak van de rechter.
Het kan en mag niet zo zijn dat Nederland geregeerd wordt door de geldwolven, de banken en de financiële instellingen. Nederland mag niet worden geregeerd dor de Economische Macht!

Wij zullen er bij de kamerfracties op aandringen om z.s.m. een Kamerdebat te organiseren met beide ministers en deze onacceptabele en onhoudbare situatie te bespreken.

Wederom komt de vraag naar boven, voor wie zijn deze ministers er eigenlijk, voor wie is de volksvertegenwoordiging er eigenlijk.

Het woord volksvertegenwoordiging zegt het al : het vertegenwoordigen van het volk en de belangen behartigen van het Nederlandse volk.

En dat moeten wij ook eisen in deze fase van het aandelenlease schandaal.
Langer wachten betekent ondraagbaar lijden van vele misleide en opgelichte gedupeerden en hun gezinnen

Het komt Zalm natuurlijk heel goed uit dat hij kan zeggen:
Voorlopige conclusie van het concept-rapport is dat Dexia de betreffende aandelen daadwerkelijk ten behoeve van de cliënten heeft verworven.
De conclusie van o.a. PAL is tegenovergesteld en in het bezit van de Tweede Kamer fracties.
Ook minister Zalm zou er goed aan doen deze conclusie eens goed te lezen en daarna nog eens met verkrampte lach te stellen dat de aandelen gekocht zijn.

Gelukkig hebben wij elkaar en kunnen wij elkaar steun geven en moed inpraten.
Wij zullen niet wijken voor de macht van het geld en de belangen van een kleine groep rijke belanghebbenden.
Wij vechten door.. SAMEN, samen maken wij een vuist waar de banken en Zalm niet tegen op kunnen. De uitspraken bevestigen dit keer op keer.

Opgeven betekent geketend te worden aan de macht van de banken, nu en voor later.
Dat kunnen wij onszelf, onze gezinnen en ons nageslacht niet aandoen.
De tijd van niet accepteren is aangebroken, er zijn grenzen in onze tolerantie en goedheid..
Nederland is het land van recht en democratie, maar dan moeten wij er allemaal wel wat aan doen om dit te (blijven) realiseren, een ander doet het niet voor jou, je zult zelf ook iets moeten doen.
Laat je stem en mening horen.

Sterkte en groeten,
Piet

Re: Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 25 okt 2006 21:54
door Brabander
Prima stuk werk weer Piet.
We gaan door.
Samen zijn we sterk.

Probleem bij velen is dat een tweede hypotheek of BKR notering je dagelijks achtervolgen.

Binnenkort zijn er verkiezingen.

Stem dus absoluut niet op dit Haagse Bankenkabinet.

Re: Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 25 okt 2006 21:57
door idem
Dat Nederland geregeerd wordt door het grote kapitaal is allang duidelijk. Als Shell eventjes niet mag zoeken naar gas of olie in Rusland is onze "volksvertegenwoordiging" er als de kippen bij om af te reizen naar Rusland. Als Idem met zijn ICT bedrijfje geen cent meer kan krijgen omdat hij een vette A-codering heeft, mag hij het lekker zelf uitzoeken.
Maar van een regering die zich drukker maakt om Lingo, en die de eigen ministers niet eens herkent, hoeven wij niets te verwachten.

[/quote]Opgeven betekent geketend te worden aan de macht van de banken, nu en voor later.[quote]

Kan wel zijn Piet, maar ik heb ondertussen weinig keus meer.

Re: Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 25 okt 2006 22:32
door medium

Re: Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 25 okt 2006 22:54
door idem
Medium,

Bedankt voor de tip, maar daar gaat het hier nu niet om.
Ik moet al vaak voor bank spelen,omdat je de inkoop voor moet schieten, en daar gaat soms best veel geld in om en mensen betalen ook lang niet altijd op tijd. Was nooit een probleem totdat die BKR notering om de hoek kwam kijken.Waar het hier om gaat dat "onze volksvertegenwoordigers"ons keihard laten vallen in deze.
Als ik in ons dorp op de braderie een patatje verkoop zonder vergunning ben ik zuur, maar als de bankvriendjes van Zalm honderdenduizenden gezinnen aan de rand van de afgrond mogen brengen met illegaal verkochte producten wordt het met een schijnheilige glimlach weggewimpeld om vooral zijn commesariaatje maar veilig te stellen, en dat is wat mij razend maakt.

Re: Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 25 okt 2006 23:50
door Elias
En zo maakt onze Zalm op z'n gemak voor zichzelf de weg vrij om, ondanks zijn uitspraken en gebrek aan optreden en maatregelen als verantwoordelijke, ongeschonden de politiek te verlaten.

Re: Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 26 okt 2006 05:54
door ad snoeren
Heerlijk toch zo'n land met een onafhankelijk rechter.

Re: Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 26 okt 2006 08:34
door Tijl Uilenspiegel
stoute stoute Zalm hihi, gelukkig kan er door zo'n stouterik wel lekker dagelijks geklaagd en gepruild worden.

Joepie wat een heerlijk land he ad snoeren, of ga jij liever naar iran?
Prachtig in welk een paradijsje wij toch wonen, alles mag hier zo'n beetje en dat wilden we ook graag anders hadden we wel anders gestemd, toch??? hihi nou hup weer verder met klagen, want dat mag lekker ook in dit mooie vlakke land.

Open die beerput :lol:

Weg met de regering :D

Vergeeeeeeeeeeet ons nimmer, slachtoffers van wanpraktijken die met niks anders te vergelijken zijn.
Om nooit vergeten te worden, wil ik een standbeeld op de dam "de onbegrepen spaarder"
Ieder jaar op een nader vast te stellen datum, landelijk 1 minuut stilte, zodat ook de jeugd van nu nooit dezelfde fout zal maken.

Re: Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 26 okt 2006 12:40
door pluutje
Tijl Uilenspiegel de leukste thuis??? :oops: :idea:

Re: Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 26 okt 2006 14:35
door ad snoeren
of ga jij liever naar iran?
Zolang figuren zoals jij met al je aliassen in de kast blijven, heb ik hier nog genoeg te genieten. :P

Re: Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 26 okt 2006 14:50
door Tijl Uilenspiegel
Hiep hoi, ik ben blij dat je hier blijft, hoe meer zielen hoe meer vreugde en wat belangrijker is voor jou, hier leef je een stuk langer. :wink:

Re: Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 26 okt 2006 22:17
door Oom Dagobert
1998 (53) - Spaarselect legt uit dat je bij een hypotheek van een ton
------------- met aandelenlease in 5 jaar 50.000 Euro kunt verdienen.
------------- Met dat geld kun je bv. een paar jaar eerder stoppen met
------------- werken.

2002 (57) - Dexia dreigt de komende restschuld van 100.000 Euro dmv
------------- een deurwaarder te komen innen.

2003 (58 - Stichting Leaseleed stelt Dexia aansprakelijk maar geeft
------------- aan dat het wel een jaar of 3 kan duren voordat de
------------- uitspraak er is.

2005 (60) - Dexia biedt aan de uiteindelijke restschuld van 75.000 Euro
------------- te verlagen tot 50.000 (Duisenberg)

2006 (61) - Na 3 jaar procederen, vertragingen door Dexia en
------------- stopzettingen door overheidsbemoeiingen zegt Zalm dat
------------- het acceptabel is als de laatste gedupeerden nog 4 jaar op
------------- hun uitspraak moeten wachten.

2010 (65) - Hoera, met pensioen en de uitspraak. Kan Dexia haar
------------- dreigement van 2002 eindelijk verwezenlijken?

Re: Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 26 okt 2006 22:40
door malle sander
Zalm is de beste stemmentrekker voor Jan Marijnissen en de SP!

Altijd VVD gestemd, maar mede door deze brief van Zalm stemmen we op 22 november a.s. geheid op de SP.

Re: Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 27 okt 2006 08:57
door peewee
Nog 3 tot 4 jaar te gaan ? Zou kunnen. Zalm praat hier over de afdoening door de Rechtbank (het geding in eerste aanleg) van alle lopende aandelenleasezaken bij die rechtbank. We praten nog niet over hoger beroep etc.
Anderzijds wordt er in andere leaserechtszaken wel flink wat voortgang geboekt. De (collectieve) rechtszaken over het SprintPlan (Aegon's Spaarbeleg) staan voor hoger beroep bij het Gerechtshof in Amsterdam. In die zaken zal vermoedelijk in de eerste helft van 2007 vonnis worden gewezen. Dan volgt alleen nog maar cassatie bij de Hoge Raad, die uiteindelijke knopen zal moeten doorhakken over tal van rechtsvragen. Een vertragende factor in laatstbedoelde rechtszaak kan nog wel zijn dat er tijdens de cassatieprocedure een zijstap naar het Europees Hof van Justitie gemaakt wordt, om uitlegvragen beantwoord te krijgen over de Europese Richtlijn consumentenkrediet ten opzichte van de Wck. Zo'n zijstap is in dit geval niet echt noodzakelijk (zie ook het artikel van Prof. Nick Huls), maar de Hoge Raad kan het wel nodig achten.

Re: Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 27 okt 2006 09:38
door Oom Dagobert
Vertraging door hoger beroep enz. is niet te voorkomen.
Vetraging door gebrek aan mankracht bij de Ned. gerechtshoven is
minder leuk.
OD.

Re: Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 27 okt 2006 10:39
door Piet
Geduld beproefd in Dexia-drama

De Telegraaf 27 oktober 2007

Van een onzer verslaggevers

AMSTERDAM – Het geduld van gedupeerden van het aandelenleasedrama bij onder meer Dexia Bank wordt nogmaals zwaar op de proef gesteld. Het behandelen van alle rechtszaken kan nog wel drie tot vier jaar duren, aldus minister Zalm (Financiën) in een brief aan de Tweede Kamer.
Dit ondanks de oprichting van een speciaal ’team aandelenlease’ door de rechtbank Amsterdam, waar verreweg de meeste zaken aanhangig (4500 tot dusver) zijn gemaakt. Een uitspraak van het Amsterdamse gerechtshof over het al dan niet verbindend verklaren van de omstreden Duisenberg-regeling, is pas aan eind dit jaar te verwachten. Dit compromisvoorstel stuit bij gedupeerden op felle kritiek. Zalm meldde in zijn brief verder ’geen knelpunten’ te zien.

© 1996-2006 Dagblad De Telegraaf. Alle rechten voorbehouden.

Re: Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 27 okt 2006 10:55
door Tijl Uilenspiegel
Geduld nogmaals op de proef gesteld? Hoezo dan? Als je kiest voor een rechtzaak dan kan je weten dat je daar tijd voor moet uittrekken.

Een troost, iedereen komt aan de beurt hoor. Dus zie het van zonnige zijde, al die wettelijke rente die misschien ook nog te beuren valt.... :lol:
Prachtig land toch dat Nederland, je kan tot aan de hoge raad doorprocederen en eventueel daarna ook nog europees gaan :wink:
Dan mag een jaartje meer of minder niet uitmaken toch?

Met de Kerkgangers :wink: onder ons zouden de laatsten niet de eersten zijn? :o

Re: Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 27 okt 2006 11:08
door Piet
Wat opvalt in het artikel in de Telegraaf is dat nu eindelijk wordt gesproken over gedupeerden van het aandelenleasedrama, i.p.v. ontevreden beleggers, zoals tot nu toe altijd werd geschreven:
Het geduld van gedupeerden van het aandelenleasedrama bij onder meer Dexia Bank... enz
We komen er wel, vandaag niet en morgen ook nog niet, maar we gaan dit winnen. Maar dat moeten we wel samen doen en ook door actief te blijven richting media en politiek, het helpt. Niets doen is verliezen.

Groeten,
Piet

Re: Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 27 okt 2006 11:26
door Tijl Uilenspiegel
Maar dat moeten we wel samen doen
:lol: :shock: Vertel eens pieterbaas, hoe gaan we dat samen aanpakken dan?

Ik ga de strijd aan en wat doe jij dan? :D

a. De advocaat aanwijzen? 8)
b. Je staat achter me en roept heel hard dat "we" gaan winnen?
:D
c. Bij verlies, schreeuw je me naar het hoger beroep toe? :cry:
d. Bij winst juich je maar het hoger beroep toe?
:wink:

Alvast bedankt voor je steun, wij arme zieltjes zouden ons geen raad weten zonder jou! Dikke pakkerd voor Pieterbaas! :lol:

Re: Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Geplaatst: 27 okt 2006 11:47
door pluutje
Tijl,Tijl,

Ben jij al droog achter de oren. :?: :idea: