Pagina 1 van 2

ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 07 nov 2006 22:55
door hath
ABC Spaarplannen realiseren al vanaf 1963 een rendement tussen de 9% en 11%.
Dit betekend dat bij deze behaalde rendementen uw ingelegde spaargeld na 15 jaar bijna verdubbeld.(dit zijn keiharde gegevens uit de verkoopfolder,daarin wordt trouwens op geen enkele wijze gesproken over “kosten”. ).Het jaar 2005 werd zelfs afgesloten met een 16% rendement.
Aan de hand van deze behaalde rendementen en de daarbij behorende uitkeringen heb ik een 15-jarige spaarplan-polis in 1993 afgesloten.
De rendementen vanaf 1993 tot heden bedragen gemiddeld 9.7%.
Dus zou je zeggen dat refererend aan de folder, twee jaar voor afloop van de polis het spaargeld al aardig richting verdubbeling zou moeten zitten.
Twee jaar voor afloop van de polis blijkt echter dat het ingelegde geld €11026 (t/m juni2006) bij lange na niet het voorgespiegelde haalt !!!!!!."Winst" :twisted: maar van een paar honderd euro.
Concluderend uit het voorgaande moet ik zeggen dat ik mij, zoals vele duizenden anderen zwaar opgelicht voel.
En met name nu ( vlak voor de verkiezingen) komt onze minister ZALM met het mooie praatje dat daar maar eens naar gekeken moet worden.
Terwijl dit oplichtings-proces al jaren geleden is begonnen.
Fortis zelf is gelijk aan een fort, niet te benaderen hierover.
Men schuift de bal gelijk door naar de assuradeur, die moet de ellende maar zien op te lossen.

Re: ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 10 nov 2006 16:51
door monus
sinds eind 1991 heb ik 2 beleggingscertificaten van Amev/Fortis voor de duur van 15 jaar afgesloten, dus uitbetaling zal volgen in mei 2007.
Bij het afsluiten van deze 2 certificaten werd gezegd dat deze na 15 jaar resp. rond F 48.000 en F 65.000 zouden opleveren, dus bij elkaar rond de f 113.000 (ik heb het gemiddelde van de geprognotiseerde waardes genomen). Ik heb daar 15 jaar voor gespaard, dus totaal zo'n
15 x 12 x (f 150 + f 200) ingelegd, is totaal ingelegd F 63.000.
Nu krijg ik in juli op mijn vraag wat de uitkering straks zal zijn te horen dat de uitkering die in mei 2007 gaat plaatsvinden maar zal bedragen rond de Euro 36.400! (Zou neerkomen op ongeveer F 79.080,--) DAt is nogal een erg groot verschil met de oorspronkelijke prognoses van rond de F 113.000 samen, is dus bijna F 40.000 verschil. Wat kan ik hieraan doen, behalve bij Radar opgeven, wie heeft nog tips? Ik voel me hierdoor wel behoorlijk getild, dit kan toch niet juist zijn?Zijn er nog meer
die dit ook hebben, misschien moeten we samenwerken.
Dan lees ik bij bericht van Hath dat de rendementen vanaf 1993 gemiddeld nb. 9.7% zijn, dus de uitkering zou veel hoger moeten zijn.
Wie helpt mij hiermee?

Re: ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 10 nov 2006 16:56
door hath
Ik adviseer je on kontakt te zoeken met Stichting meldpunt Financiële- & beleggingsfraude tel 0118470711 op werkdagen tussen 11.00 en 14.00 uur.Waarschijnlijk verschijnt het AD morgen hierover met een artikel over deze fraude.

Re: ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 10 nov 2006 17:00
door monus
dank voor de tip, hath, ga maandag bellen, monus

Re: ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 11 nov 2006 11:22
door hath
In het AD van Zaterdag 11 november, de Utrechts Nieuwsblad editie staat een groot artikel over het ABC-Spaarfonds.
Ik kan iedereen aanbevelen dit artikel eens te lezen. :shock:

Re: ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 11 nov 2006 12:33
door ook ged.

Re: ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 11 nov 2006 16:49
door money
Ook wij hebben eind 1991 2 abc spaarplannnen geopend en gedurende
15 jaar 2x 50 gulden resp. 2x 22 euro "gespaard"
In mei 2007 zullen deze ook aan ons uitgekeerd gaan worden en inder-
daad valt de opbrengst ontzettend tegen.
Later hebben we er nog een afgesloten, die zal over 20 jaar uitgekeerd gaan worden.
Wat kunnen we nu het beste doen? Massaal maandag gaan bellen naar
het door u vermelde tel.nr.

Re: ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 11 nov 2006 16:52
door money
Ik heb dat artikel in het AD gelezen, maar er staan geen tips in wat we nu verder het beste kunnen doen.

Re: ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 12 nov 2006 12:00
door bassethound
Wij hebben ook zo'n abc spaarplan. Heb maar direct contact met de stichting opgenomen. Misschien dat Tros Radar hier aandacht aan kan schenken???

Re: ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 12 nov 2006 16:25
door peewee
Tros Radar besteedde afgelopen maandag uitgebred aandacht aan deze kwestie. Zie op hun site woekerpolisaffaire. Het gaat hier om een veel wijdverbreider probleem dan alleen de ABC polisjes van Amev.
Zie ook de site www.beleggingspolisclaim.nl

Re: ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 13 nov 2006 13:46
door Gerborgh
In augustus 2002 heb ik een storting in een ABC-spaarplan gedaan van Eur 5.000,-. Op dit moment is mijn polis (bij afkoop) Eur 6.370,- waard. Da's een gemiddeld jaarlijks rendement van meer dan 6,3%. Dat had ik niet op mijn spaarboekje gekregen!

Re: ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 13 nov 2006 13:56
door peewee
Gerborgh,
Even de fiscus vergeten misschien? Afkopen vóór de eerste 15 jaar zijn verstreken, betekent dat je 1.370 euro moet opgeven bij je aangifte inkomstenbelasting in Box 1.
Tel uit je winst.

Re: ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 13 nov 2006 14:30
door flowerpower
En dat is ook de schuld van de verzekeraar ?

Re: ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 13 nov 2006 20:11
door Gerborgh
Peewee, nee hoor de fiscus vergeet ik niet: de verzekering is gewoon een box 3 kapitaalverzekering en dus geen lijfrente. Sinds 2001 kan je namelijk gewoon tegen koopsom een kapitaalverzekering sluiten, tenzij het gaat om een kapitaalverzekering eigen woning. En ja, ik weet dat je vermogensrendementsheffing moet betalen als je boven je vermogensvrijstellingen uitkomt en dat deze verzekering daarvoor meetelt, maar daar zit ik nog lang niet aan. Ik denk dat jij nog vanuit de de wetgeving uit de IB1964 redeneert waarbij een minimale premieduur nodig was voor een kapitaalverzekering? Wake up: we leven als weer 5 jaar in de tijd van het boxenstelsel! En ja, natuurlijk had ik ook die 5.000 euro op een beleggersrekening in één of ander profielfonds kunnen zetten. Dan had ik geen poliskosten maar wel hogere aankoop- en verkoopkosten. En als ik nu terug kijk dan zie ik maar weinig profielfondsen met én een spreiding van 1/3 vastgoed, 1/3 obligaties en 1/3 aandelen die een gelijksoortig rendement hebben gemaakt. En daarbij: met mijn ABC-tje heb ik ook nog de mogelijkheid om er tzt een kapitaalverzekering eigen woning van te maken, een overlijdensdekking toe te voegen en/of een arbeidsongeschiktheidsdekking mee te verzekeren.

Re: ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 13 nov 2006 21:07
door money
Hoi, mag ik vragen: hoe zit dat dan met een kapitaalverzekering eigen woning

gr. money

Re: ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 14 nov 2006 11:56
door Erma
Kan iemand mij vertellen wat we het beste kunnen doen, direct stoppen met inleggen (polisvrij maken) of doorgaan en alle ontwikkelingen afwachten??

Re: ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 14 nov 2006 12:49
door Gerborgh
Money, een kapitaalverzekering eigen woning zit fiscaal in box 1. De uitkering uit een dergelijke verzekering moet worden aangewend voor de aflossing van een eigen woning schuld. Voor een dergelijke verzekering geldt dat er minimaal 15 jaar premie betaald moet zijn (lage vrijstelling) of 20 jaar (hoge vrijstelling: maximaal 140.500,- per belastingplichtige óf de eigen woningschuld indien deze lager is). Als de uitkering hoger is dan de eigen woningschuld of de vrijstelling (die jaarlijks wordt geïndexeerd) dan wordt het meerdere belast. Het gaat om een zogenaamde "lifetime" vrijstelling. Eventuele uitkeringen uit andere kapitaalverzekeringen die gesloten zijn na 1992 moeten in mindering worden gebracht op de vrijstelling. De materie is hier en daar nogal complex, met name ook in gevallen dat mensen (tijdelijk) geen eigen woning (meer) hebben, emigreren e.d. Daarom een algemeen advies: laat je goed voorlichten door een fiscalist of een goed opgeleide verzekeringsadviseur die ook op papier kan/durft te zetten hoe de wetgeving in elkaar zit..

Re: ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 14 nov 2006 21:23
door SolAnd
Beste gedupeerden,

Ook ik heb zo`n plan in 1992 afgesloten.
De huidige waarde(nu, na 14 jr) ligt 10-12%(!!!!!) onder hetgeen ik tot op heden heb ingelegd en ik had hem afgesloten voor 30 jr(Eur22,72) p.mnd.Ja, inderdaad, op dat moment mooie beloften met 9-12% rendement!!!!!!!! Het bizarre is dat uit alle jaaropgaven betreffende het behaalde fondsrendement va 1992 er `schitterende resultaten zijn behaald........Laten ze dat maar eens verklaren!!!!!!!
In het AD las ik `t artikel afgelopen Za en dat betrof keiharde feiten.
Weet iemand op dit forum wat er nu het best gedaan kan worden?
In het AD stonden namen van wat advokaten. Is het niet beter dat er zsm een bijeenkomst voor ALLE gedupeerden wordt georganiseerd. Dit kan echt niet. Er is een smerig spelletje gespeeld door Fortis om mensen die NOOIT zijn ingelicht over absurde kosten geld uit hun zakken te kloppen!!!
Laten we met z`n allen hier geen gras over laten groeien en minimaal 1-2 x per week dit forum raadplegen om op de hoogte te blijven en aktie te onernemen!!!
Bij voorbaat dank voor de reakties.

Mvg; SolAnd.

Re: ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 16 nov 2006 09:04
door Gerborgh
SolAnd, In het jaarbericht van ABC van 2005 dat ik terugvind op de site van ABC kom ik het volgende staatje tegen:
1990 -1,3
1991 12,5
1992 6,4
1993 24,5
1994 -3,3
1995 13,1
1996 18,1
1997 19,3
1998 15,1
1999 17,8
2000 2,7
2001 -3,5
2002 -10,6
2003 8,9
2004 8,0
2005 16,0

Mooie rendementen maar ook negatieve rendementen, hoezo dus "uit alle jaaropgaven "schitterende rendementen"? Al eens nagerekend wat het effect is als je bijvoorbeeld in 2000 Eur 10.000 had, geen premies meer zou bijstorten en deze rendementen zou hebben behaald? Precies, dan zou je ondanks de rendementen in 2003 ,2004 en 2005 net weer boven die Eur 10.000,- zitten. M.a.w. je kan -10% niet wegstrepen tegen het volgende jaar + 10% (bijvoorbeeld: 1000 - 10% = 900, 10% over 900 = 90 dus eindsaldo is dan 990 en dus nog steeds minder dan 1000. Om de -10% goed te maken moet je een rendement van + 11,11% maken)

Of het artikel in het AD feiten bevat kan ik niet beoordelen: wel weet ik dat het ABC vroeger een sterftekassysteem was. Dat betekent dat de beleggingsopbrengst uitsluitend ten goede komt aan de beleggers waarvan de verzekerden op de einddatum nog leven. Stap je eerder uit, dan is de afkoopwaarde gemaximaliseerd (staat ook in de voorwaarden van het ABC, artikel 9). Dit systeem van "verzekeren" werd al in de middeleeuwen gehanteerd (het zogenaamde tontinesysteem).

Vraag die je zou moeten stellen is dan ook: gaat het in het AD om een ontvangen afkoopwaarde (die dus gelijk is aan de overlijdensdekking volgens de voorwaarden) of gaat het om de werkelijke waarde. En nog interessanter (kom ik niet tegen in het artikel van het AD) wat zou de einddatum van die ABC zijn en welk bedrag zou hij op die einddatum krijgen, bij bijvoorbeeld een toekomstig rendement van 6% of 8%? Pas daaruit blijkt of je belazerd bent of niet. Op basis van jou mail kan ik maar één advies geven: stel gewoon aan ABC de vraag wat op basis van de huidige waarde van je plan en een rendement dat jij realistisch vindt het voorbeeldkapitaal op de einddatum zal worden. Een waarde nu zegt namelijk niet zo heel veel. En nog verstandiger: zorg ervoor dat je deze informatie gewoon periodiek (eens per 3 jaar bijvoorbeeld) opvraagt: dan weet je of je je spaardoel gaat halen of dat je moet bijsturen / andere plannen moet maken.

Re: ABC SPAARPLAN VAN FORTIS

Geplaatst: 17 nov 2006 00:19
door mikey63
L.S.,

In het contract/voorwaarden van mijn ABC-beleggingscertificaten wordt gesproken over administratiekosten en beheerkosten.

(bijv. inleg = 15jr x 12mnd x fl50 = fl9000.)

Administratiekosten zijn 4% van de totale inleg, dus mogen niet meer bedragen dan: (bijv. fl9000inleg x .04 = fl360 admin kosten) Deze wordt afgetrokken van het kapitaal voordat rendement wordt berekent of uitgekeerd.

Daarnaast wordt 0.00416 % per jaar beheerkosten in rekening gebracht. (bijv. beheerkosten = fl9000inleg x 15jr x 0.00416 = fl 561.60)

Er is niet duidelijk wanneer dit in rekening wordt gebracht. Of dit vooraf wordt afgetrokken.

In het ergste geval wordt dit net als de admin. kosten afgetrokken van het kapitaal voordat rendement wordt berekent of uitgekeerd.

Startpunt positief rendement. (De kosten zijn betaald)

Kosten: 360 + 561,60 = 920,60
Inleg na 19 maanden = 950,-
Saldo na 19 maanden = 19,40

Na de eerste 19 maanden begin je dus het volledige rendement te halen ! (ongeveer 9.7%, zie art. van hath van 07 Nov 2006)

Reken zelf uit hoeveel je totale opbrengst zou moeten zijn
(bij 50/mnd x 15jr is dat fl19018,36 -> 8630,17 Euro)

Wanneer de kosten volgens AMEV veel hoger liggen en de opbrengst dus veel lager uitvalt, dan plegen zij gewoon fraude en kun je aangifte doen bij "Stichting Meldpunt financiele belegging / fraude)

Bovendien kun je bij het gerecht een civiele procedure aanspannen. De kosten hiervan kun je ook op Amev verhalen. Overleg dit wel met de stichting !

succes !