Radar

Mijn vriend heeft dit jaar zijn bedrijf beeindigd omdat het niet meer haalbaar was. Helaas heeft hij daar wel wat schulden aan overgehouden. Nu heeft hij net bericht gekregen van de VKB dat de schuldeisers niet accoord gaan met de betalingsregelingen. Hij kan nu voor de rechtbank gaan om te kijken voor het WSNP.
Maar nu mijn vraag. Hij word nu gelijk weer overspoelt met brieven en dreigementen.
Er is nu een deurwaarderskantoor dat op 20 december beslag wil leggen op zijn inboedel. Alleen zijn inboedel is dus ook dat van mij.... Mag dat zomaar??? Ik heb niets met zijn schulden te maken.... Het zijn immers bedrijfsschulden.

Alvast bedankt voor het antwoord.

Petra

Dat ligt eraan wat voor zaken je met je vriend geregeld hebt. Heb je bv een samenlevingscontract waarin duidelijk omschreven staat wat van hem en wat van jou is? Zijn de schulden ontstaan voordat jij in beeld was etc.

Ik heb er weinig verstand van, maar misschien kun je informeren bij een Rechtshulpwinkel of zo?

De schulden zijn ontstaan in de tijd dat wij al wel samenwoonden, maar alle schulden zijn van het bedrijf, dus op zijn naam. Volgens mij mogen ze geen beslag leggen maar helemaal zeker doe ik het niet. Neem morgen zelf in ieder geval weer contact op met de VKB, maar wil graag gerustgesteld worden.

Groetjes Petra

Dat ligt er maar aan welke bedrijfsvorm hij had. Als eenmanszaak is hij als natuurlijk persoon aansprakelijk als ware het priveschulden.
En als de belastingdienst een vordering heeft dan mogen ze op alles beslag leggen dat in het huis staat waar hij woonachtig is, ongeacht de samenlevingsvorm (bodembeslag).
Daarnaast is de samenlevingsvorm belangrijk: wel/geen samenlevingscontract, gereg. partnerschap, huwelijk onder voorwaarde/gemeenschap van goederen.
als het een samenwonen is zonder enige vorm van 'contract' dan moeten jullie aan gaan tonen wat van wie is, en als het gekocht is tijdens de samenwoning kan het ook zijn dat jij bijv de wasmachine hebt gekocht maar dat deze bedoeld is voor het gezamenlijke huishouden. Ook dan kan er beslag op worden gelegd.
En als de inboedel van jullie samen is dan mag er sowieso beslag op worden gelegd.
Al met al kan het lastig zijn om beslaglegging op jouw spullen te voorkomen.

Probeer je spullen daar weg te krijgen. Het zijn immers nog steeds jouw spullen en het beslag ligt er nog niet.

Kan ik beter hem het huis uitgooien, anders moet ik het hele huis leeghalen, lijkt me niet zo handig. Zijn contactpersoon van de VKB blijft erbij dat beslaglegging niet kan, omdat hij gewoon kostgeld aan mij betaald en verder helemaal niets.
Ik houd jullie wel even op de hoogte.

Groetjes Petra

Laat het niet zo ver komen, onderneem ACTIE! Mijn zoon had hetzelfde, zijn ex vrouw had schulden waar wij niets van wisten. Toen hij een nieuwe relatie begon kwamen er ineens deurwaarders, incassobureau's en nog veel meer ellende bij hem en zijn nieuwe vrindin aan de deur. Het is haar huis en haar inboedel en natuurlijk heeft hij ook nog wel wat daar staan wat van hem zelf is, maar men wilde beslag leggen op haar spullen en haar huis.
Er is totaal geen sprake van een samelevings contract of geregistreerd partnerschap, maar dat schijnt niet nodig te zijn om beslag te leggen.
Hierop zijn beiden naar een notaris gegaan en hebben zij een verklaring laten opmaken dat hij zich volledig garant stelde voor alle schulden, waar hijzelf dus niets aan kon doen en dus niet door hem zijn ontstaan.
Daarmee is hij naar de div. instanties gegaan en heeft een betalings regeling getroffen, zodat het beslag is afgewend.
Al 4 jaar betaalt hij nu af en nog 1.5 jaar dan is het geregeld en kan hij dan eindelijk weer eens een normaal bestaan opbouwen.
Dat heet een onschuldige laten boeten voor de wandaden van een ander.
Zelf heb ik ook een bedrijf gehad en ben met schulen gestopt omdat door de criminaliteit verder werken onmogelijk geworden was.
Ook daar kon ik niets aan doen en heb alles waar ik 48 jaar voor heb gewerkt weer tot op de laatste cent kunnen inleveren. Hier wordt je echt niet vrolijk van!

Vr. Gr. Hans.

Ik geloof ook best dat je daar niet vrolijk van word, ik word er ook niet echt blij van. Maar ik had wel een vraag. Die schulden van uw zoon zijn ex, stonden helemaal niet op zijn naam?
Ik heb nl helemaal niets met het bedrijf van mijn partner te maken. Prive heb ik helemaal geen schulden. En als een officiele instantie zoals het VKB mij zegt dat ze geen beslag kunnen leggen, moet ik daar niet op kunnen vertrouwen? Of moeten we idd naar de notaris maar dan om vast te leggen dat de gehele inboedel van mij is.
Mijn partner heeft mij trouwens nooit voorgelogen, als je een bedrijf hebt neem je soms een risico, en voor hem heeft dat verkeerd uitgepakt. Heel jammer, maar niets aan te doen. Hij kan wel blijven hangen in het "had ik maar", maar dat heeft allemaal geen zin.
Ik zie dat hij zijn best doet om alle zaken op orde te krijgen en het enige wat ik kan doen is van de zijlijn hem steunen.

Groetjes Petra

Ik zit in een soortgelijke situatie.

Mijn vriend heeft een eenmanszaak en heeft betalingsachterstanden, zowel bij de belastingdienst als bij 'normale' crediteuren. Wij wonen sinds 3 jaar samen in mijn huurhuis, waarbij de boedel voornamelijk van mij is.

Nu blijkt dat er eind september beslag is gelegd door de Belastingdienst, iets waarvan ik niets wist. Ik wist wel van de betalingsachterstanden maar meneer wou het zelf regelen en gaf mij de indruk dat alles onder controle was. Afgelopen donderdag stond er een deurwaarder van een andere crediteur in huis, die ook beslag heeft gelegd.

Donderdagavond heb ik zijn hele administratie overgenomen en mijn vriend zelf maar onder curatele gesteld . Vrijdag heb ik alle vorderingen op een rij gezet en contact opgenomen met alle schuldeisers met de vraag mij even de tijd te geven om alles uit te zoeken.

Mijn vragen:

Als de belastingdienst beslag heeft gelegd, dan lijkt het me niet mogelijk dat een 2e schuldeiser dit ook kan doen?

De boedel is voor 95% van mij, mijn vriend maakt er natuurlijk wel gebruik van. Wij zijn niet getrouwd en hebben ook geen samenlevingscontract / cq iets op papier staan. Kan ik op een of andere manier mijn spullen uit de beslaglegging trekken? Ik kan voor de meeste spullen wel aantonen dat ze door mij aangekocht zijn.

Er is nu een deurwaarderskantoor dat op 20 december beslag wil leggen op zijn inboedel. Alleen zijn inboedel is dus ook dat van mij.... Mag dat zomaar??? Ik heb niets met zijn schulden te maken.... Het zijn immers bedrijfsschulden.

Onder wat voor vorm is het bedrijf opgezet? Onder welke voorwaarden leven jullie samen? Voor iets zinnigs hierover gezegd kan worden zijn dat de eerst te beantwoorden vragen.

De schulden zijn ontstaan in de tijd dat wij al wel samenwoonden, maar alle schulden zijn van het bedrijf, dus op zijn naam. Volgens mij mogen ze geen beslag leggen maar helemaal zeker doe ik het niet.

Betekent dit dat het hier gaat om een eenmanszaak?

De boedel is voor 95% van mij, mijn vriend maakt er natuurlijk wel gebruik van. Wij zijn niet getrouwd en hebben ook geen samenlevingscontract / cq iets op papier staan. Kan ik op een of andere manier mijn spullen uit de beslaglegging trekken?

In dergelijke gevallen is het nog van belang om te kijken van wie het huis is waar de spullen in staan.

Als de belastingdienst beslag heeft gelegd, dan lijkt het me niet mogelijk dat een 2e schuldeiser dit ook kan doen?

Ja, dat kan wel.

Zijn winkel was een eenmanszaak (rechtsvorm). Wij zijn niet getrouwd, hebben geen samenlevingscontract of iets dergelijks.

Ik begrijp heus wel dat die mensen graag hun geld willen, maar het is toch niet erg fair als je schulden uit een bedrijf hebt iemand die daar helemaal buiten staat mee te pakken. Als we beiden verantwoordelijk waren dan had ik die verantwoordelijkheid ook wel genomen.

Groetjes Petra

Sorry trouwens dat ik ook in je topic schrijf Petra maar het lijkt erop dat wij in hetzelfde schuitje zitten

De boedel is voor 95% van mij, mijn vriend maakt er natuurlijk wel gebruik van. Wij zijn niet getrouwd en hebben ook geen samenlevingscontract / cq iets op papier staan. Kan ik op een of andere manier mijn spullen uit de beslaglegging trekken?

In dergelijke gevallen is het nog van belang om te kijken van wie het huis is waar de spullen in staan.

In mijn geval gaat het om een huurhuis, het huurcontract staat alleen op mijn naam (degene zonder schulden). Mijn vriend staat wel sinds 3 jaar op dit adres ingeschreven.

Het gaat hier om een zogenaamd gemeenschappelijk huishouden.
Een samenlevings contract of een geregistreerd partnerschap is anders.
Hier in is meestal vast gelegd wat aan wie toebehoort en dat is bij een gemeenschappelijk huishouden niet het geval.
Dan is alles een zg. gemeenschappelijke boedel en dat maakt het moeilijk.
Om nog even de vraag van de topic starter te beantwoorden, mijn ex schoondochter had in een voorgaande relatie samen met haar vriend een hoop schulden gemaakt. Daar wisten wij en mijn zoon niets van af.
Er was oa. een Mercedes gekocht en niet betaald.
Verder was er een huurschuld en energie schuld op het adres waar zij had gewoond en nog een aantal bestellingen oa. een bankstel bij postorder bedrijven en nog veel meer.
Het probleem was dat bij het aangaan van het huwelijk met mijn zoon hij in gemeenschap was getrouwd en dus ook de lasten kreeg.
Dit kwam allemaal pas na zijn scheiding weer naar voren en vandaar dat deze problemen zijn ontstaan.
Gelukkig was de autohandelaar zo sportief om de eis tot verhaal bij mijn zoon te laten varen, echter de incassobureau's hadden daar geen boodschap aan en alle kosten die ze daarvoor berekenen liegen er niet om.
Bij mij ging het anders, ik werd hoofdelijk aansprakelijk gesteld voor de kosten van de zaak.
Ook dat is een heel verhaal en de belangrijkste oorzaak was de criminaliteit. Dat leveranciers geld willen zien is natuurlijk normaal, maar dat een leverancier waar ik ruim 40 jaar zaken mee heb gedaan er een gerechtelijke procedure van maakt, dat vind ik absurd.
Mijn bedrijf is een half jaar voor mijn pensioen tot 3X toe binnen 2 maanden het doelwit van criminelen geweest, dus daar kon ik ook niets aan doen.
Dan kom je dus in betalings problemen en worden er procedures gestart die helemaal niets kunnen oplossen.
Men gaat gewoon door ook als je aangeeft dat het niets uithaalt.
Bij mijn pensioen is de WSNP aangevraagd en daarop werd gelijk beslag gelegd op mijn rekeningen.
Mijn extra pensioen verzekering en mijn oudedag verzekering werden uitbetaald en ik kon ze gelijk weer tot op de laatste cent inleveren, dus 45 jaar trouw premie betaald voor jan met de korte achternaam.
De zaak kon ik nog verkopen aan iemand die het wilde voortzetten, maar als je schulden hebt, dan mag dat niet. Waarom is mij niet duidelijk, want met de opbrengst konden de tekorten worden weggewerkt. Nu is alles verkocht en voor een schijntje wat het waard was.
Een incasso bureau presteerde het om slechts 10.200 Euro kosten in rekening te brengen op een bedrag van 6300 Euro!
Dit heb ik voor de rechtbank aangevochten en gewonnen, dus dat was dan weer een meevaller.
Het ergste van alles vind ik nog dat er een BKR registratie op mijn naam staat en ik nergens meer iets geleverd kan krijgen, terwijl ik altijd zeer stipt van betalen ben geweest.
Dit is eigenlijk niet Uw probleem, maar ik wilde het wel weer even kwijt.

Vr. Gr. Hans.

Ik begrijp heus wel dat die mensen graag hun geld willen, maar het is toch niet erg fair als je schulden uit een bedrijf hebt iemand die daar helemaal buiten staat mee te pakken. Als we beiden verantwoordelijk waren dan had ik die verantwoordelijkheid ook wel genomen.

Het Nederlands recht zegt hier "samen uit samen thuis". Een reden om als je een zaak begint altijd op huwelijkse voorwaarden te trouwen.

Me dunkt trouwens dat als er kostgelkd wordt betaald en je partner een eigen kamer heeft je wellicht kan aantonen dat er wel een duidelijke scheiding is.

En als de belastingdienst een vordering heeft dan mogen ze op alles beslag leggen dat in het huis staat waar hij woonachtig is, ongeacht de samenlevingsvorm (bodembeslag).

Een kleine opmerking hierover: gelukkig kan dit niet bij alle belastingen. Ik geloof zo uit mijn hoofd dat BTW en LB er wel onder vallen, maar inkomstenbelasting weer niet.

Sorry trouwens dat ik ook in je topic schrijf Petra maar het lijkt erop dat wij in hetzelfde schuitje zitten

Quote:
De boedel is voor 95% van mij, mijn vriend maakt er natuurlijk wel gebruik van. Wij zijn niet getrouwd en hebben ook geen samenlevingscontract / cq iets op papier staan. Kan ik op een of andere manier mijn spullen uit de beslaglegging trekken?

In dergelijke gevallen is het nog van belang om te kijken van wie het huis is waar de spullen in staan.


In mijn geval gaat het om een huurhuis, het huurcontract staat alleen op mijn naam (degene zonder schulden). Mijn vriend staat wel sinds 3 jaar op dit adres ingeschreven.

Geeft niets hoor, ben alleen al blij dat ik niet de enige ben. Maar als er bij jou al beslag is gelegd, waarop hebben ze dat dan gedaan? Op jullie inboedel, maar dan nemen ze toch spullen mee??

Groetjes Petra

Dat leveranciers geld willen zien is natuurlijk normaal, maar dat een leverancier waar ik ruim 40 jaar zaken mee heb gedaan er een gerechtelijke procedure van maakt, dat vind ik absurd.

Bij mijn partner ging het net zo, altijd keurig aan het einde van de week betaald, maar ineens wilden de leveranciers het spul weer meenemen als ze niet direct hun geld kregen. Daarom is mijn partner ook gestopt met de winkel. Als leveranciers al vreselijk moeilijk gaan lopen te doen, terwijl jij altijd je best hebt gedaan. Dan houd het gewoon op. We hebben ons dus met een betrekkelijk lage schuld (volgens de VKB) gemeld voor hulp. Hij heeft een inschattingsfout gemaakt met de tweede winkel, daar heeft hij nu de lasten van.
Ach, uiteindelijk zal alles wel goed komen, maar dat wil niet zeggen dat we nooit de moed verliezen. Ik en hij zijn niet gewend dingen uit handen te geven en nu moeten we rustig afwachten. En dat kost mij vooral heel veel moeite.

Groetjes Petra

Dat leveranciers geld willen zien is natuurlijk normaal, maar dat een leverancier waar ik ruim 40 jaar zaken mee heb gedaan er een gerechtelijke procedure van maakt, dat vind ik absurd.

Bij mijn partner ging het net zo, altijd keurig aan het einde van de week betaald, maar ineens wilden de leveranciers het spul weer meenemen als ze niet direct hun geld kregen.

Ondernemers zijn als een van hun partijen het financieel niet meer redt vaak concurrent schuldeiser. De fiscus en UWV krijgen het eerst betaald, en de banken komen door hun sterke pand- en hypotheekrechten ook wel aan hun trekken. Vaak blijft er niets over. Vandaar dat wederpartijen zich zo agressief opstellen en meteen geld willen als ze denken dat het financieel niet goed met je gaat. Laat dat dus nooit naar buiten toe blijken, geruchten kunnen je op die manier al helemaal kapotmaken.

Beslaglegging is niet hetzelfde als executieverkoop (jaja dat weet ik nu ook ). Ik weet niet hoe het juridisch in elkaar zit, maar ze maken ene soort inventarisatie wat er in huis staat. Er is nog steeds een mogelijkheid om er samen uit te komen, bv door middel van een betalingsregeling.

Beslaglegging kan slechts door een deurwaarder worden uitgevoerd,
wanneer deze beschikt over een vonnis. Dus niet door het incasso bureau zelf.

@peetje

Als jullie een samenlevingscontract hebben, zoiets als geregistreerd partnerschap dan kunnen jullie als stel beter beide in de WSNP, want als je vriend in de wsnp zit dan komen ze naar jou toe om de vordering te innen en dat kan omdat jullie een samenlevingscontract hebben, maakt dus niks uit wanneer die schulden zijn ontstaan. Het verstandige is om beide in de wsnp te gaan want anders blijven de schuldeisers bij jou komen en zit je straks ook in de problemen, dat doen ze omdat ze niet zeker weten of ze hun geld wel zullen krijgen omdat aan het einde van de wsnp, als je je aan de regels heb gehouden dan moet er geld zijn voor de bewindvoerder en de preferente crediteuren, belastingdienst en zo. Als dat zo is dan krijg hij dus een schone lei en de de rest van de schulden bij de concurrente crediteuren worden dan kwijtgescholden.

Nou succes Petra

Inmiddels is de 20ste voorbij en er is geen beslag gelegd. Mijn partner heeft alle gegevens ingeleverd voor de rechtbank (WSNP) en nu is het weer afwachten. De VKB heeft netjes contact opgenomen met de betreffende deurwaarder (waar mijn vriend bijzat) en uitgelegd wat de situatie is.

@ lucrecia: Wij hebben geen samenlevingscontract. Het VKB vind het niet dat ik voor de schulden van mijn vriend hoef op te draaien. Ikzelf zou er niet zoveel moeite mee hebben. Maar zolang het niet nodig is, doen we het niet.

In ieder geval iedereen bedankt voor de reacties!!

Groetjes Petra