Radar

ben altijd tevreden geweest over wanadoo,maar sinds kort is wanadoo overgenomen door orange en ik ben er zeer ontevreden over, mails die niet verzonden worden, mails die niet binnenkomen, hun infomails die niet te lezen zijn, op de site van hen kan je geen klacht indienen of vragen stellen, nu wil ik eens aan jullie vragen : welke provider is goed en niet al te duur ???

Sinds kort Daika ......? pas 5 maanden geleden is Wanadoo van naam veranderd naar Orange en er is dus niets overgenomen....

Veel mensen maken nog altijd de fout door te denken dat Wanadoo is overgenomen door Orange en worden bij deze aanname niet gehinderd door enige kennis van zaken.

De werkelijkheid zal voor velen ontnuchterend zijn: Orange is en Wanadoo was een dochteronderneming van France Telecom en France Telecom heeft onderzocht dat de naam Orange werelwijd bekender is, dan Wanadoo was en gaat geleidelijk in alle landen al haar diensten (Mobiele Telefonie en Internetactiviteiten) samenvoegen onder de naam Orange, dus Wanadoo is slechts van naam veranderd en technisch gezien is er niets aan de netwerken veranderd.

ik heb ook de vraag bij kassa gesteld,ook daar zijn dus klachten over de mails versturen/ontvangen sinds wanadoo orange is geworden

ook kennissen van me ervaren dat mailtjes ergens blijven ''hangen'' en dus nooit aankomen.
vind het gewoon een erg vervelend iets !!!

Als regelmatige internet gebruiker heb ik een ongevraagd advies n.l.:

GA NOOIT MET ORANGE IN ZEE ! DE SERVICE IS UITERMATE SLECHT.
OP DE ADMINISTRATIE WERKEN LOUTER LEEGHOOFDEN, DIE NOG NIET HET LBO NIVEAU HALEN.

Dus heeft daika deze problemen al 5 maanden......!!!!???

In 2005 en in 2006 heb ik wanadoo geschreven dat ik wilde stoppen, omdat ik een andere internet provider heb die naar mijn oordeel beter is. In augustus 2006 ontving ik een brief van Orange waarin stond dat mijn abonnement per 31 juli 2006 is beeindigd.

Verbaasd was ik dat Orange geld bleef afhouden voor abonnements geld voor internet, terwijl het abonnement was beeindigd echter het klantnummer was veranderd, Er is nooit opdracht gegeven, maar er zijn ook geen getekende overeenkomsten.

Er zijn diverse brieven verstuurd naar Orange, die reageert niet behalve met aanmandingen sturen en dreigen met rechtsmaatregelen door middel van een incasso bureau. De rekening/vordering van Intrum justitia is binnen, maar ik heb hem nog niet betaald daar ik van mening ben dat er geen overeenkomst is tussen mij en Orange.

Ik heb zowel de consumentenbond als ook mijn rechtsbijstand ingeschakeld, beide geven mij gelijk niet betalen want er is geen overeenkomst.

Misschien zijn er vergelijkbare situaties, of willen mensen reageren of advies geven ik ben benieuwd.

Dag RT,

Schrijf I.J. een aangetekende brief met bewijs van ontvangst.

Model (enigszins aanpassen):


Model incassobureau-brief

Schrijfschema bewaarschrift aan incassobureau of deurwaarder:

Schrijf dit incassobureau een aangetekende brief (met ontvangstbevestiging), met daarin:

(naam)
(etc)

...dat je de firma (naam van de firma) niets verschuldigd bent omdat je met hen geen overeenkomst hebt

...dat je verzoekt om een (door jouw) getekend of ander wettelijk bewijsstuk dat je wel een overeenkomst met (naam van de firma) zou hebben

...dat je hen (het incassobureau dus) geen kosten verschuldigd bent omdat je de opdrachtgever niets verschuldigd bent

...dat je een eventuele rechtsgang en vonnis met vertrouwen tegemoet ziet en dat je hen aansprakelijk zult stellen voor de bijkomende gerechtelijke kosten

...dat je deze brief hebt opgesteld in overleg met je rechtsbijstandadviseur (ook al is dat niet waar, een beetje bluffen mag wel)

...dat je onder geen beding zult betalen!

(eigen naam)
(adres)

Let wel, hoe harder zij dreigen met een vonnis en een deurwaarder (doen ze altijd als hun zaak zwak staat), hoe eerder zij afhaken als je behoorlijk tegengas geeft en laat merken dat je niet onder de indruk raakt van hun gespierde taal.

Voor één ding moet je wel zorgen. Schrijf onder je brief wél je volledige naam. Maar zet er niet je handtekening op. Sommige bedrijven schrikken er niet voor terug om via via deze handtekening te misbruiken op een orderbevestiging of kontrakt. Een handtekening op een kruisjesachtergrond kan wel.

Je dient een kopie van de brief aan de opdrachtgever in dit geval dus (naam van de firma) te sturen.

P.S. als het een fatsoenlijk incassobureau is dat is aangesloten bij de branchevereniging, dan zijn ze verplicht om je het gevraagde bewijs van jouw (zogenaamde) getekende overeenkomst met (naam van de firma) binnen twee weken toe te sturen.

Zorg er voor dat je ook van deze brief een kopie voor jezelf houdt!

Sukses, groeten, Maxiem.

Jammer RT en MAXIEM, verdiep je maar eens in de wet koop op afstand, een getekende overeenkomst is tegenwoordig niet meer nodig.

Met het in gebruik nemen van je abonnement ga je automatisch akkoord met de algemene voorwaarden en contractsduur en verlengingsvoorwaarden.

Denk je nu werkelijk dat ze zomaar I.J. inschakelen als ze niet zeker weten dat ze gelijk hebben.

En bij de consumentenbond en de rechtsbijstandsverzekering heb je vast te maken gehad met stagiares of andere prutsers..........

Dag jaywalker,

...dat je verzoekt om een (door jouw) getekend of ander wettelijk bewijsstuk dat je wel een overeenkomst met (naam van de firma) zou hebben

Ga eerst eens een cursus lezen volgen!

Vriendelijke groet, Maxiem

Leesmomentje voor MAXIEM: http://www.jurofoon.nl/nieuws/weblog.asp?id=1977

Jammer RT en MAXIEM, verdiep je maar eens in de wet koop op afstand, een getekende overeenkomst is tegenwoordig NIET meer nodig.

Een ander wettelijk bewijsstuk is de bevestiging van de overeenkomst die een provider je binnen 7 stuurt........

Jammer RT en MAXIEM, verdiep je maar eens in de wet koop op afstand, een getekende overeenkomst is tegenwoordig niet meer nodig.

De wet koop op afstand gaat niet over de wijzen waarop overeenkomsten
tot stand mogen komen. Andere vormen van overeenkomst waren altijd al rechtsgeldig. Het punt is wel dat de eisende partij moet bewijzen dat er spraken is van een overeenkomst. Beweren dat iemand een overeenkomst is aangegaan is echt niet voldoende.

Denk je nu werkelijk dat ze zomaar I.J. inschakelen als ze niet zeker weten dat ze gelijk hebben.

Dat komt vaker voor.

Met het in gebruik nemen van je abonnement ga je automatisch akkoord met de algemene voorwaarden en contractsduur en verlengingsvoorwaarden.

Zeker niet. Voorwaarden, in welke vorm dan ook, ga je alleen aan indien je dit uit vrije wil hebt gedaan. Voor algemene voorwaarden in het bijzonder geld dat deze van toepassingen moeten zijn verklaart. Een product of dienst ontvangen is geen bewijs dat een overeenkomst tot stand is gekomen.

Een ander wettelijk bewijsstuk is de bevestiging van de overeenkomst die een provider je binnen 7 stuurt........

Zeker niet. Ook met een bevestiging wordt niet bewijzen dat iemand uit vrije wil een overeenkomst is aangegaan.

Dag alfatrion,

In dit land is het onmogelijk om een overeenkomst tussen twee partijen af te sluiten zonder een wettelijk bewijs, bijvoorbeeld in de vorm van een voice log. Dit middel (bandopname) wordt vaak gebruikt bij een koop op afstand evenals een fax. Het is dús jammer dat je niet goed op de hoogte bent van de wettelijke regels die gelden voor het sluiten van een overeenkomst.

Collegiale groet, Maxiem.

Ik meen dat het tot stand komen van een overeenkomst iets anders is dan kunnen bewijzen dat dit heeft plaats gevonden. Het tot stand komen van overeenkomsten wordt gereld in het Burgerlijk Wetboek 6 Titel 5 Afdeling 2. Daar zouden dan vorm eisen tussen moeten staan.

Beste eerstejaars rechtenstudenten,

Zoals ik het heb beschreven gaat het al jaren bij de meeste telecom en internetproviders, deze hebben allemaal afgestudeerde juristen in dienst en jullie denken het beter te weten.

Ga je maar eens verdiepen in jurisprudentie in dit soort zaken, zul je verdacht vaak zien dat de provider gelijk krijgt of schikt en de consument slechts zelden volledig in het gelijk wordt gesteld...........

@jaywalker: Het sterkste argument van je gelijk is een inhoudelijk argument. Op dit moment heb je alleen niet-inhoudelijke argumenten om Maxiem, mij, de door RT ingeschakelde consumentebond en rechtsbijstand tegen te spreken. Ik zou zeggen duik zelf in de juriprudentie. Op www.rechtspraak.nl kun je zoeken naar juriprudentie en kom met een verwijzing waaruit blijkt dat een bevesteging wettelijke bewijs is dat een overeenkomst tot stand is gekomen. Ik kan je nu al vertellen dat je dit niet gaat lukken. Het zou namelijk beteken dat als je op vakantie bent gegaan opeens aan een overeenkomst kan vast zitten die je zelf niet afgesloten kan hebben omdat je op vakantie was. Jij verlegt de bewijs last naar de klant die nu op eens maar moet gaan bewijzen dat hij geen overeenkomst had. En dat is totaal onzinnig.

Nogmaals dag alfatrion,

Dat een overeenkomst in principe vormvrij is, is me bekend....................maar, (en daar gaat de discussie over) bij het ontbreken van bewijs, is er juridisch gezien géén sprake van een overeenkomst.

@jaywalker,

Plaats eens wat minder dooddoeners en kom eens met juridische informatie waar oudgedienden wellicht nog wat van kunnen leren.

Vriendelijke groet, Maxiem.

Ik hoef niets te bewijzen, ik en velen met mij weten toch dat het zo is.
Jij beweert het allemaal beter te weten dan complete juridische afdelingen.....

Een bevestiging kan je binnen 7 dagen annuleren, daarna duurt het nog bijna twee weken voordat een ADSL abonnement in gebruik wordt genomen en als je dan je modem aansluit en lekker gaat surfen, dan zit je er voor een jaar aan vast en je hebt niets ondertekent.....

Indirect heb ik toegang tot een aantal juridische bibliotheken en moet regelmatig weer erg lachen om de stommiteiten die consumenten uithalen.
Zelfs iemand die in een winkel een contract had ondertekent bleef volhouden dat zijn handtekening was vervalst...........

Klanten halen soms de vreemdste actie's uit om onder hun abonnement uit te komen, ze zien ergens een voordeligere aanbieder en beweren vervolgens geen overeenkomst te hebben en gaan vervolgens op dezelfde manier een overeenkomst aan met een andere provider....

Enne Maxiem serverlogs van email en internetverkeer vanaf een IP adres zijn nog altijd wettig en overtuigend bewijs........

Dag jaywalker,

Uit jouw reaktie blijkt dat je in elk geval in juridisch opzicht een onbenul bent. Ik zal dus niet meer reageren op jouw gezwets.

Collegiale groet, Maxiem.

Ja, als het te moeilijk wordt en de waarheid wordt geschreven, dan haken de wanna-bee-moszkowicz-en af..............